牛速報:【政治】安倍首相、民主党が掲げた「2030年代原発ゼロ」を見直す考え示す

2012年12月30日

【政治】安倍首相、民主党が掲げた「2030年代原発ゼロ」を見直す考え示す


1 ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★ 2012/12/29(土) 21:36:28.04
ID:hatena0
安倍首相は29日、東京電力福島第1原発の視察や、避難生活が続く住民と意見交換を行ったうえで、
民主党が掲げた2030年代に原発をゼロとする目標を見直す考えを示した。
安倍首相は「福島の復興なくして、東北の復興はない。(民主党政権の原発ゼロ方針について)
それが希望の段階で、それが直ちに今の政策になっていくということではない」と述べた。
安倍首相は、民主党政権が掲げた2030年代に原発をゼロとする目標について、「希望を直ちに
政策にすることはない」として、見直す考えをあらためて示した。

*+*+ FNN +*+*
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00237914.html



3 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:36:52.13
ID:Fs4HUVbf0
見直すもなにも、あれフィーイビリティーないだろ。

148 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:29:39.86
ID:/fJraWhG0
>>3
うん、記事もそういう内容だわな。
具体策が全く検討されてなかった民主党の「2030年原発ゼロ」が政策として確立してたかのような
報じ方をするフジがおかしいよ、これは。

18 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:40:53.88
ID:MvLnqAO60
まだ20年先なんだから今のところお得意の玉虫色発言で
ほとぼりがさめた頃に少しずつ容認するようにすればいいのに。

21 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:44:30.00
ID:/rJufwN00
>>18
つか、どんどん再稼働させて
新規も作りますよって意思表示でしょw
23 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:45:16.49
ID:wsy0BGpi0
>>21
古いのは廃炉してリプレースすべきだよね
90 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:11:11.21
ID:ZILtY20s0
>>21
http://www.youtube.com/watch?feature= player_embeddedplayer_embedded&v=On6RIEY5Nfw#!amp;v=On6RIEY5Nfw#!












24 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:45:44.60
ID:hJWxSMZ00
今度、原発事故が起きたら、日本で住めるところは沖縄だけになるのに。

667 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:29:50.55
ID:YdtnUShm0
>>24
韓国の原発が事故ったら、日本海側は住めなくなるとか?
674 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:33:38.09
ID:E7aPAMxe0
>>667
少なくとも偏西風の影響はあるだろうな
チェルノブイリの時も影響はあったし、その可能性は高いと思う

26 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:45:58.29
ID:BjaIB4Py0
原発推進したほうが頭使わなくて済む
楽でいいよなー

33 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:47:22.91
ID:1Ynli1fK0
 
>>26

お前のようなテレビ脳の無能派層共が無い頭使った結果がゴキブリミンス政権誕生だろうがボケwwwww
 
 

27 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:46:05.08
ID:mhgbleIYO
今ある原発の再稼動はいいとして、シェールガスでもメタンハイドレードでも何でもいいから代替の発電手段を開発すべし。
原子力は現代の人類にとっちゃ、まだオーバーテクノロジーだろ。
ドラえもんに載せる原子炉を開発できるぐらい、原子力をコントロールできるようになったら、原発でまた発電すればいい。

382 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:02:20.60
ID:rD1EZy5M0
>>27
やるわけねーじゃん
今までだって原発のために全てを妨害してきた連中だぞ

32 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:47:17.04
ID:UzJT05wn0
これもだけど、太陽光の買い取り価格さっさと見直せよ

272 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:51:34.49
ID:5YIFA4Nc0
>>32
役に立たない風車や太陽パネルで小遣い稼ぎなんかさせるな

35 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:48:35.87
ID:TnsSJgyw0
政治屋さんは利権絡んでるからね
所詮国民の安全より自分の利益が第一なんだよ

37 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:49:42.11
ID:5b/TfWVc0
>>35
具体的に教えて
65 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:58:49.00
ID:zm47diAX0
>>35
kwsk

38 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:51:08.66
ID:SAvSFSa20
もう要らん
「2013年代民主党ゼロ」

72 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:01:26.96
ID:1HEzy07V0
>>38
それいいね。
来年の参院選挙公約にならないかな。
「脱民主」とか「卒民主」とか。
原発より遥かに危険な連中だし。

39 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:51:39.16
ID:c8EkXrwo0
原発を嫌がってる中には爆発させた東電が何も罰を受けてないから
原発に東電を重ねて再稼動反対っていってる人間が少なからずいるだろ。
民主のその場限りの対応が今の状況を招いてる。

48 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:55:26.77
ID:2vLmHyPP0
>>39
なにか起きても、誰も責任取らないんじゃあ・・・ねえ。

41 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:52:22.55
ID:6ywdIkSx0
当然ですな


42 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:53:23.63
ID:GuA/V8zG0
太陽光発電の異常な買取価格(孫正義のゴリ押し)を見なおして、孫正義と菅直人を逮捕しろよ

51 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:56:14.87
ID:VoxNiVsV0
>>42
あーそれは同意。あの買取制度はヤバすぎる。

45 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:54:28.85
ID:mHlQZsVE0
ゼロは厳しいかも知れんが15%位に減らしてほしい

あと全原発の安全設備や避難経路を3倍くらい強化すべき

57 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:56:51.53
ID:Rk7vj9WdO
>>45
減らすなら道筋をしめして下さいね
ただやれというだけなら簡単ですが実行には困難が伴う事がこの三年間で知ったはずだ

47 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:55:11.82
ID:E70hj4Qx0
この国に奇形幼児が激増する近未来には、おまえらの楽観思想も変わるだろう

55 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:56:44.21
ID:L5PT6ebW0
>>47
そのときは世界中に奇形児があふれかえってる
68 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:59:18.40
ID:mipZtVEq0
>>47
生む親の遺伝子に異常がでたら、奇形比率が格段に増えるだろうな。
破損箇所によっては生む子供が全員同じような異常が発生して、それがその後の世代でずっと続くと

普通の事故との最大の違いが土地が長期にわたって死ぬということ。
無理して住めば奇形。老人は別にいいけど
657 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:25:32.87
ID:adCBerkv0
>>47
元々出産100人に1人は奇形児だぞ。世界は奇形児にあふれてるw

58 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:56:56.13
ID:11CP8LpO0
>>1
出来ないことを掲げて騙すのは詐欺師ペテン師だからねえ 見直すのは当然ですよ人として


59 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:57:29.31
ID:Xe08a9Ks0
電力会社はミンスを訴えろよ


67 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 21:59:09.44
ID:6m4xdAwn0
そりゃそうだろうな
安住や小沢といったのが当選するんだから


73 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:01:34.14
ID:VoxNiVsV0
でも原発って、寿命40年なんでしょ?
今できたばかりのでも2050年には引退。
新しいの作らずに随時引退させてゆけば、2040年ごろには自動的にゼロになりそうだけど、、

116 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:20:59.87
ID:q7DdxNKi0
>>73
それが可能ならそれで良いとする方向なんだよ。
無理なら原発を新設できる道筋を自ら閉ざすのは馬鹿だって判断

74 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:01:40.93
ID:NjKq6PjO0
こうなったら、原子力潜水艦型発電所を沢山造ろうぜw


75 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:02:57.33
ID:4WAsZ6W20
あたりまえ。
自民は新しい安全基準を作成して、それをもとに3年以内に個別の原発の存廃を決めるのが公約だ。
それで選挙に勝ったんだからその通りにしようとしてるだけだろ。


82 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:06:14.07
ID:t6DwbnHtO
ま、現実的にムリだしな
安全に原発を解体する手法が確立されかつそれを実行するマンパワーの確保、という課題がクリアされない限り画餅でしかない

87 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:09:05.80
ID:pxonaV3b0
>>82
解体できないから再稼働して廃棄物増やすって意味わからんのだが

あと公約破りなんでヨロシク
94 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:11:40.76
ID:mipZtVEq0
>>82
今後は少しずつ停止維持してくしかないだろう。
はっきり言って、自転車操業の限界にきつつある人の心境そのものだな。
どちらに転んでも課題が大きすぎる。
最悪のシナリオは別の原発での大放出事故だが・・・

84 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:07:29.40
ID:T0ZcHV0y0
>>1

ミンスがやったことは全部見直せ


98 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:13:10.26
ID:tX1BsThS0
今の大規模・複雑化した原発は縮小。
小型で安全、運転員も燃料交換もいらない4S炉でよろしく。

http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm


103 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:15:45.94
ID:q7DdxNKi0
現実的だな。この中にも自民批判する人は居るんだろうけど
戦後の環境下で自民連中が居なかったら日本は消滅してたと断言してやるよ。
たった3年乗っ取られただけでこの有様だからな。

112 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:19:46.74
ID:kSbtW1OvP
>>103
戦後の混乱期に自民党はない。
129 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:25:18.72
ID:q7DdxNKi0
>>112
だから自民党とは言ってないよ。
連中と人くくりにしてる。
255 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:37:24.24
ID:AbKfG5MQ0
>>103↓
>戦後の環境下で自民連中が居なかったら日本は消滅してたと断言してやるよ。
             ↑
        きっちり自民と言ってる

108 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:18:04.88
ID:kvMg1V/00
仮設住宅の一件で民主は潰さなければならないと思った
せっかく内需生むチャンスなのに何で韓国から買うのよw

131 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:25:45.06
ID:Qe6X+ynVO
>>108
与党だった民主党が復興予算審議拒否するんだから

朝鮮民主党は死滅させないといけない
一匹残らずゴキブリは処分
168 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:41:48.47
ID:1HEzy07V0
>>108
レンホーは仕分けごっこで自衛隊の制服を中国製にしようとした。
自衛隊にとってこれほど侮辱なことはない。
政権交代して心底よかったと思う。

111 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:19:30.54
ID:QobAnTzQ0
2030年には野田は政界引退してるだろうし
その頃には技術も発展してなんとかなるだろっていう
ただの逃亡&願望だったからね

自然エネルギーとか一縷の望みのように発言していたが
風力も太陽光も費用対効果悪すぎだし、土地もめっちゃ使うし
本当にただの「妄想でしかない」

根拠もないのに原発ゼロとか言い出した野田は恐れ入る
総理の仕事は願望をただ口にだすことじゃねーから


114 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:20:04.10
ID:NiShnzWy0
もともと 今回の爆発の直接の引き金は 地震ではない

直接の原因は 「民主党のあほ間」のベント開放の邪魔訪問だ。


これから 自民党がその原因を 明らかにする。まtっていろ  あほ間。

123 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:23:57.50
ID:AzzmZK6T0
>>114
いまだにそのデマ流してるのか
さすがに、もう誰も信じてないだろw

120 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:22:25.30
ID:/wpq4Kzc0
しかしまぁ>>1を読めば至極当然のことを書いてるな
民主の目標は希望の表明にすぎないことは明らかだったし
そんなもんに拘る必要無しですわ


122 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:23:52.56
ID:irogzroN0
>>1
後先考えないで、適当に言っちゃった政策だからなwww


125 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:24:26.72
ID:lKCI0bBK0
まあ 福島のバカどもも
この安倍が福島第一は壊れないと国会で言ったのを知っていながら
投票したんだからな 自業自得だ
ざまあみろ福島の避難民ども
お前らの苦しみなど
安倍自民が蹴散らしてくれるわw

143 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:28:33.04
ID:q7DdxNKi0
>>125
嘘だよね?
国会で問題になってたのは浜岡原発の引き波での取水不良問題だったはず。
171 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:42:17.64
ID:lKCI0bBK0
>>143
お前は日本人じゃないのか?生まれたときから日本に住んでないから知らないのか?

共産党の吉井英勝が2006年12月13日に提出した質問主意書
の存在を知らないとは呆れるぞ
『2006年12月13日 衆議院議員 吉井英勝』で検索すれば
すぐわかるyoutubeでも吉井英勝 ですぐ出てくる
安倍が最悪の戦犯だとわかっていながら投票した
福島県民は金に目がくらんだんだよ
賠償金さえ入れば他の原発で事故が起きてもいいって奴らだ
184 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:49:22.00
ID:q7DdxNKi0
>>171
それって全部あとずけだよ。もう少し掘り下げて物事を思考してほしいところだわ
253 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:36:18.81
ID:lKCI0bBK0
>>184 おばかさんw
恋は盲目と言うが安倍にメクラな推進厨

126 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:24:52.86
ID:oYRWjubu0
さすが首相時代に原発は安全とかほざいて放置した原発事故の戦犯の下痢三

135 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:26:45.23
ID:QLJex1GD0
>>126
福一は安倍時代にはまだ寿命が残ってた。
麻生が停止させたのを「CO2排出25%削減」とか言って再稼動させたのは誰だ。
151 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:32:05.04
ID:/wpq4Kzc0
>>126
そして民主のルーピーも安全を認めてるんだよねー

127 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:24:59.78
ID:CG3rFMiv0
>>1
公約した河野談話は見直さないくせに、
公約していない原発ゼロは即時見直しwwww

とんだ国士だなwwww


128 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:25:12.66
ID:NiShnzWy0
今の汚染は ほとんどが爆発時のものだ。

そしてその爆発は あの あほ間が ヘリで出かけてベント開放を邪魔してできたもの。



じみんとうが 新たな 場で 真の原因を追究します。

146 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:29:00.35
ID:mipZtVEq0
>>128
原子力の基本は本来はベントってしたらダメなわけだぞ。
特に日本のは本格的な除去フィルターがないから、ドライベントになると生蒸気をそのまま放出するから
爆発よりはマシというだけで汚染されることに変わりはない。
結果的に爆発したので結果論で討論されてるだけ

147 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:29:32.97
ID:qxEtF+vQ0
反原発厨の醜さは異常だな
完全にカルトか反社会的勢力と同じ

152 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:32:13.65
ID:mipZtVEq0
>>147
カルトは推進だろう。反にも基地外はいるが。
敦賀市長とか規制委が危険性を指摘しても
再稼動とか言ってるわけだし、頭がおかしい

150 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:31:01.46
ID:pL04Y9D60
>>1
脱原発 by自民党
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/74/28c6c22b7b661b5e74ec3d4c465ea3df.jpg
pict























自民党は認知症患者だらけだな、早く辞めろ

157 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:33:06.83
ID:9SZzsNG60
>>150
福島県内の原発10基の廃炉って書いてあるね

162 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:36:59.40
ID:cTt5NNzC0
>>1
全力で支持する


167 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:41:23.88
ID:yxC6t9cz0
>>1
自分はそのころ、今の放射能の影響でガンを患って死んでるとおも…


173 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:43:35.24
ID:II3UntbL0
これって、野田がすでに30年代の原発ゼロは無理って言ってたことだろ。
現実主義者の野田は分かってたが、他の民主の連中が聞く耳を持たなかった。

199 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:58:37.37
ID:kvMg1V/00
>>173
これ1つ取り上げてもやっぱ野田は自民的だよなぁ

181 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:47:47.98
ID:2X5qrTiJ0
脱原発の人たちは、脱原発は手段であって、本当の目的は、
日本殲滅なんだよなあ。
脱原発なんて言う隠れ蓑を悪用するなよと言いたい。

204 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:01:13.13
ID:IsYww8jS0
>>181
どういうふうに殲滅すんの?
本気で殲滅すんなら核施設にミサイル打ち込むか、メンテナンスのふりして爆弾しかけるんじゃね?
自民が許可した韓国の原発メンテナンス会社を日本から排除してから言え、情弱
260 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:39:09.14
ID:7Dsfd6FU0
>>181
そういう奴も居るかも知れんが、脳が陰謀論に振られすぎ

192 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 22:54:07.20
ID:tAdFN0nj0
   工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ!

          工作員の本音
            ↓
243 可愛い奥様 2012/12/14(金) 11:03:14.77 ID:lmXuWSB60
 民主党が政権取って喜んだのもつかの間、もう終わるんだね。
 もう工作疲れたわ。マジで。
 帰りたいよ。
 また工作し直しかよ。

 注)「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」で検索してみる。


213 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:05:31.36
ID:YbB/BfUs0
次は無い覚悟で!


221 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:10:18.91
ID:DMOygqBD0
江田憲司とかは「原発は安くない。自然と淘汰される」って言ってるけど
安倍晋三や石原慎太郎が維持したいって言ってるのは核武装したいからでしょ?
これ割りとまじでさ。

228 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:14:03.42
ID:kvMg1V/00
>>221
今の世論だと、核武装すると言い放っただけで支持率爆上げだろうな
229 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:14:12.01
ID:q7DdxNKi0
>>221
それ以前に外部化石燃料に頼ると海上封鎖された場合に
確実に死んでしまう。有事・外交対策でもある。

224 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:12:52.46
ID:iDHErfYt0
自民党は親韓と勘違いしているバカがまだ一杯居る事に驚く。
日韓議員連盟は、GHQからの民主主義防衛、改憲の流れで岸信介が作ったただのパイプ。
韓国が中国に擦り寄った時点でほぼ破棄なんだな。これが。
それがわかってるのが孫の安部タン一派。
だから、それが、改憲、民主主義防衛の盾として使えない、
とわかった時点で簡単に切り捨てられる。

236 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:18:26.72
ID:IsYww8jS0
>>224
親韓なんて誰も思ってないんじゃね?
ただ、アメリカで竹島を韓国領だと表記されたのに抗議さえしなかったのは、
官房長官やってた頃の町村さんで、領土を守る気も政治能力もないんだなーと

231 人権団体代表 2012/12/29(土) 23:15:33.05
ID:FqKz72Uv0
原発反対してる人は前科者が多いので自○に追い込んで社会から排除していきましょう
これは日本中の人権団体の総意です
僕の投稿内容は、=日本中の人権団体の多数意見を代弁してるものと捕らえてください

原発反対者は自○しなさい

239 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:20:11.52
ID:6dhwHjW80
>>231
自民しなきゃならないの?

241 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:20:50.55
ID:srP7Dsx/0
まず代替エネルギー
ってことは海洋資源の確保だから
尖閣・竹島問題と密接に関わってくるな。

243 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:23:42.56
ID:6dhwHjW80
>>241
外交で中韓は大事だから配慮します→仕方ないから原発推進
って流れに持っていきそうだ
254 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:37:12.74
ID:kbgLAKPN0
>>241
レッカク周辺の開発はいらねー

あそこはウナギの回遊産卵地域にちかい
ウナギの継続存在性のほうが優先順位は高い

244 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:26:55.47
ID:D8SEWeWh0
発電してなくても危険度は変わらないのに何で止めてるのか理解できない
速やかに耐震化、災害対策をするべきなのに何の意味があって停止させてるんだよ

252 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:36:01.85
ID:w7/6nFSk0
>>244
停止中の方が発電中に比べて遥かに安全だ
崩壊熱は停止後一日で激減する、逆に言えば停止直後の一日は膨大な熱量が発生するのだ

耐震化・災害対策に関する基準を現在策定中で来年7月に完成する
つまり来年7月までは再起動は行う事ができない
265 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:44:53.77
ID:D8SEWeWh0
>>252
259 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:38:15.40
ID:kb1vnbwtO
>>244
残念ながら、そんな事はないってよ。
原発は稼働中の方が停止中よりも、はるかに危険だそう。
理由は稼働中の原子炉内部は臨界状態(中性子連鎖反応が生じている状態)であり、
停止中の原子炉内部よりも、高温の状態だからだそうです。
265 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:44:53.77
ID:D8SEWeWh0
>>259
そーなのかー
大災害に遭ったらどっちでも同じだと思ってたぜー

246 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:27:30.57
ID:bImcsMdP0
>>1 当たり前です。
さっさと原発再稼働して欲しいわ。
これから円安に移行していくのに電気代値上がりさせてどうすんの って感じw

248 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:32:09.01
ID:IsYww8jS0
>>246
逆に電気代に福島の廃炉費用や賠償金を上乗せしてほしい
なんで関東の尻拭いを国民全員に税金として押し付けるのかわからん

251 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:36:00.38
ID:4Gv8Mi3X0
ポンコツ原発で発電できるのはしばらくの間だけだろうな。
なんせ蒸気でタービンを回して発電する未来の技術だからな原発は、
その割には黒船と同じ駆動原理なんだがねぇ~(^^)
ネトウヨはポンコツ技術がお好きなの?

256 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:37:47.55
ID:PbxUtMCY0
>>251
じゃあ最新型の原発にリプレイスすれば問題ないね。
終了
269 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:47:32.07
ID:w7/6nFSk0
>>256
蒸気機関を使わない原発は存在しない
つまり存在しない最新式にリプレイスするという事は
すなわち廃炉だな
270 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:49:46.86
ID:w7/6nFSk0
>>265
無知は幸せだよな、事故前の俺もそうだったけど

高速増殖炉が有るから原発の未来は無限だとか思ってた
今から思えば本当に恥ずかしい

273 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:52:39.10
ID:yMdNikqQ0
現在貯まってる未処理放射性廃棄物の始末に35年かかる。
危険なプルトニウムを除去しないと埋められない。
除去したプルトニウムをためておくと国際原子力協定に
違反するから、ウランと混ぜて原子爆弾に使えないよう
加工する必要がある。これを再利用するのがMOX原子炉だ。
今青森で建設中のがこれ。燃やさず貯め込むのはどうみても
不経済だし、再抽出でプルトニウム精製できるから、使わ
ないと他国から危険な行為に見られる。さうどうするか
ということだね。

278 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 00:01:47.84
ID:6xnzyIVh0
>>273
フルMOX原子炉なんて謳ってるけど実態は只のABWRだぞ
当初は1/3MOXからスタートして10年後のフルMOXを目指すとの事だがどうなることかw
MOXが20以下だとプルトニウムは消費できないが、過去のプルサーマルにおけるMOX装率は10以下だ
意味無ぇと思うぞ

燃料再処理では放射性希ガスは全量大気放出だ
そんなアホな事をするより燃料をバラさず二重の壁に守られたまま管理する方がマシだ

274 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:55:12.63
ID:1THg1SXST
メタンハイドレードや藻に全力尽くしてから言えよ
止める気がないってのは最悪だろ

276 名無しさん@13周年 2012/12/29(土) 23:57:04.34
ID:kb1vnbwtO
>>274
私もそう思う。
279 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 00:02:37.75
ID:I2A+tdwe0
>>274
今後10年かけてエネルギーのベストミックスを構築するって公約でしょ。

285 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 00:26:51.98
ID:GuEgpBV8O
もともと福島の原発は欠陥で有名だったんだよ
アメリカは自民党に警告したよ

薬害エイズ薬害肝炎もアメリカは自民党に警告したよ

アスベストも危険なのはアメリカは自民党に警告したよ

でも自民党は無視したのさ


288 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 00:35:12.50
ID:y8QWUr160
自称保守(笑)の団塊オヤジから仕事もらったんだけどさ。報酬待ってくれって言うんだよ
年末で資金繰りが厳しいんだとさ。事務所の家賃も払えないんだって
まあ自分は少しだけ余裕あるから「別にいいっすよ」って言ったけども

内心、すげームカつくんだよね。保守って、基本自助だろ?
一人一人が立派に努力して、家族を助け、地域に貢献し、って話だろ
少なくとも、他人に迷惑かけるなだろ?

んで、事務所のテレビ見ながら「オレは保守だ」「安倍ガンバレ」とか言ってるわけ。もうなにがなんだか
破産したヤツとか、いい年こいて親の脛かじってるヤツとか、「オレは保守だ」とかほざくなよな

290 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 00:38:31.36
ID:48ci6uWs0
>>288

自民は金持ちの味方、貧乏人が自民を応援しても意味ないのに、バカなオヤジだな。
291 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 00:40:13.41
ID:bM/rkrFm0
>>290
アホだな。民主なんて自助どころか放置だったろ。
なんか経済政策建てたか?

その他の泡沫政党なんか話にならんよな。
333 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:24:20.33
ID:A6Dqp0Wi0
>>288

コピペにしたほどの名作w

292 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 00:40:47.52
ID:LM+RLjpE0
こんど大地震がきて、ふくいちの4号炉が崩壊したら、確実に日本は終わるだろ
でも、オレは思うんだよな
大衆はバカだから、それでも安倍ちゃんのこと応援してるだろうってwww

293 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 00:42:33.26
ID:Vwg+pzN00
>>292
マヤの終末論でも信じて引きこもってろ中華脳みそ
294 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 00:43:51.44
ID:LM+RLjpE0
>>293
さっそく統一教会から返事がきたよ
気持ち悪いよね~www
296 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 00:45:31.60
ID:S4qbQe4TP
>>292
http://www.youtube.com/watch?v= 589TcrmlPtI#t=6m54s













同じ危険を指摘してます
302 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:00:23.97
ID:ZlZg0beJ0
>>296
http://www.youtube.com/watch?v= _TJo0HLFR_s_TJo0HLFR_s&feature=player_embeddedamp;feature=player_embedded













外国メディアもね

301 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:00:08.01
ID:xg3lnvgW0
自分は原発反対。
しかし今は原発以外の安価な代替エネルギーがないから、原発に頼るのは
仕方ない。
今の日本は経済を立て直す、売国奴から取り戻すのが一番の問題。
原発は安全性を重視して、減らす方向には向かってほしい。
自民党政権、安倍ちゃんがんばれ!

狂ったように反原発を唱える人が友達にいるが、妙に自民党を憎んでいて
聞く耳もたないんだよね。で、電気を普通に使っているからわけわからん。

314 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:13:15.28
ID:URpNSWrA0
>>301
原発を減らす必要なんかないだろ
自民党は万全の態勢を考えているから、いくら原発作っても絶対に大丈夫だしガンガン増やすべき
復旧シナリオすら考える必要もない

310 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:06:26.57
ID:vpqfR/bs0
原発が有れば経済が回るような書き込みは何なんだよ。
現実に北朝鮮に原発有るけど経済に貢献してないよね。
簡単に論破できる事を騙ってんじゃねーぞ。
核兵器も同じなんですが、
再生可能エネルギーであるかといえば、完全にNOである。
文殊の破綻が見せつけてくれている。
別に自分は左翼ではないが、原子力政策だけは完全に許せない。
例え温暖化して人類が滅びようとも、火力以外は認めないから。

313 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:12:14.63
ID:YvhrFWwP0
>>310
北朝鮮にメーカーといわれるものがあるか?自動車とか家電とかのさ
電気さえあれば、メーカーが誕生するというものではない。
日本はメーカーといわれるものがあり、どれも電気を使う業種である
この違いがわからないなんて、もうネタだよね
332 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:23:28.34
ID:xg3lnvgW0
>>310
北朝鮮と日本は全く違う国です。
自分の地元はすでに福島の汚染廃材を引き受けている。
自分が住んでいる区も既に汚染されているらしい(友人談)

原発を何十年後には0にして欲しい、そのために政府には代替エネルギーを
開発補助費出して見つけてほしい。
で、九州辺りは韓国、北朝鮮が原発事故起こしたら大変だし海を越えて
反対運動に行かないの? 韓国は既に故障しているし。

10数年前にチェルノブイリ写真展が開催さいされた時、自分はわざわざ
見に行ったよ。地震が起こる前も東海村の原発事故をネットで検索したり
してた。でも周りは全く興味なしだったな。きもいと言われただけ。
急に脱原発を叫びだした人が怖い。
337 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:26:19.00
ID:pcOMgDXq0
>>332
> 自分の地元はすでに福島の汚染廃材を引き受けている。
> 自分が住んでいる区も既に汚染されているらしい(友人談)

キチガイの言うことをいちいち信じないほうがいいよ?

311 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:09:50.72
ID:48ci6uWs0
火力発電のCO2が地球を温暖化させているというのは、
原子力ムラのでっちあげ。
それをマスゴミや御用学者がお金の為に宣伝してるだけ。

318 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:15:33.80
ID:YvhrFWwP0
>>311
CO2を地下深くの岩盤のなかに注入し封印することのほうが、とんでもないと思うけどね。
320 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:17:33.71
ID:48ci6uWs0
>>318
何でそんなこと必要なんだ?!空気中に放出すればいいだろう。

321 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:17:36.56
ID:iEhHj4KG0
 
原発推進はズブズブ利権の要だから
ガンガン稼動するぜ


322 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:18:21.67
ID:l08u7U8uO
自民を選択したのは国民だ
ツケを払うのは自分たちなんだから、好きにすればあ?

と、思ったのは25年前w

まさか、世界史に残る事故を経験しても変わらないとは思わなかったw

327 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:19:44.52
ID:48ci6uWs0
>>322
もう一度、戦争に負けないと変わらないかも。

329 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:20:21.32
ID:n0Ls/Pew0
2030年台はともかく今後40年以内に0にしないと
危険な老朽化した原子炉使うことに鳴るぞ。

342 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:29:02.02
ID:09KP6tSp0
>>329
新設は諦めた方がいいしな。
期限を区切るかどうかってだけで。

353 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:45:20.73
ID:48ci6uWs0
原発やめたら電気代があがるなんて、まだそんな事言ってんのか。
電気代に上乗せしない分、原発推進の為にどんだけ税金使われていると思ってんだ。
原発の電気が一番高い。米国でも常識。日本だけがそれを隠している。

374 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:58:26.77
ID:hR4kWXpy0
>>353

354 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:45:43.84
ID:/xTkQpIU0
東海原発で事例があるように、普通に廃炉しても23年以上かかるのに、
どうやって30年で全国54基を全廃するんだ。廃炉が出来るくらい技術をもった企業はそんなに多く無いぞ。
受注から廃炉まで数百年待ちとかな。バカみたいな話しんいなるのがオチだ。

それに、廃炉費用から燃料棒の管理費用まで含めたらそれこそ数百兆円の金がいる。誰がどうやって払うんだ。
原発ゼロなんか、お花畑過ぎんだよ。

362 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:49:23.78
ID:vpqfR/bs0
>>354
そんなに難しく考えいる必要はない。
定期検査で何百人の人が炉に入って作業していると思っているの。
人にできることなんてたかがしれている。
被曝量管理して普通に作業するだけだわ。
365 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:52:24.99
ID:6xnzyIVh0
>>354
> それに、廃炉費用から燃料棒の管理費用まで含めたらそれこそ数百兆円の金がいる。誰がどうやって払うんだ。

原発を稼動させ続けたらその数百兆の金は必要ではなくなるのか?
どのみちウランが枯渇したら廃炉や燃料処理は必要だ
ただ先送りすれば良いとでも?

355 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:45:54.12
ID:a0Q2/A2Y0
命あっての物種なのに

命や健康を脅かしても経済優先

とか考えているのはワタミの会長だけじゃなくてワロス

359 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:47:25.02
ID:FYtcWt2j0
>>355
山本太郎乙

363 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:50:15.88
ID:a0Q2/A2Y0
2030年には使用済み核燃料があふれてしまい
危険なプールが全国に満杯
そして
40年はおろか原子炉は60年目に突入
もはや世界遺産レベル

2010年代からの需要増加と、生産の低迷で
2030年にはウランの需給がかなり悪化、手に入らない

そんなものに依存して国が成り立つという花畑の妄想に
だまされてて大晦日なのにワロス

364 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:51:13.82
ID:FYtcWt2j0
>>363
わかったからお前は自分の人生を憂慮してなw
374 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:58:26.77
ID:hR4kWXpy0
>>363

366 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:52:33.56
ID:a0Q2/A2Y0
俺はどうせ生きてないからどうでもいいんだが
日本の将来の子供や孫に全部ツケを負わせて
今だけ繁栄を享受しようという
自分勝手な「愛国」は決して許さない

370 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 01:54:32.92
ID:FYtcWt2j0
>>366
お前みたいな馬鹿左の憂国悲観者見るとワロえるねw
まずはフランスやアメリカ行って核廃絶を訴えてきなさい
あと中近東行って活動してこい

373 消費税増税反対 2012/12/30(日) 01:57:41.23
ID:2VE1D4XiO
原発の見直しはすぐなのに、河野談話、村山談話は見直しませんってか。


381 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:02:00.26
ID:I2A+tdwe0
ウランがあと60年とか50年で枯渇するって話さ、
石油があと30年で枯渇するって、40年以上前から言い続けられて
価格調整してるどっかの資源保有国連合の都合の良い話に似てるよねw

388 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:05:51.40
ID:YvhrFWwP0
>>381
70年代に、石油はあと30年って言ってたね。
ウランもどこまで信憑性があるか疑わしいね。

385 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:03:38.11
ID:FYtcWt2j0
円安が進めばダイレクトに原油高。
ドル円2倍、原油2倍で4倍になるわけだからな。この局面で原発停止とかありえないわ。
山本太郎は現実を見ろよ現実をw

390 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:06:40.16
ID:S4qbQe4TP
>>385
自活してない俺、大勝利 m9(^Д^)

396 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:10:17.72
ID:FYtcWt2j0
原発反対派はどこまでアホなんだw

わかりやすく言えばたまたま起きた事故で騒ぎ立てて馬鹿丸出し
子供が車に轢かれたから車廃止を訴えてる基地外と似たようなもんだ

486 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:56:52.77
ID:pUf20s/x0
>>396
子供をひいた車の運転手が責任取らない社会だったら
そりゃ車廃止も訴えたくなるんじゃない?

400 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:12:31.91
ID:I2A+tdwe0
反原発で一番喜ぶのが中韓なんだから、
原発維持継続でベストミックスの模索が中韓の最も嫌がる選択だろうよ。


404 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:16:02.86
ID:FYtcWt2j0
原発廃止派はリスクを何も考えてないなw
原油高と円安のリスクにどう対抗するの??w
まさか風力と太陽光でいけると思ってるとか?w
電気代が5倍になると一般家庭が1ヶ月1万として1ヶ月5万円になるわけだよw

408 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:18:37.80
ID:6xnzyIVh0
>>404
たかが30のシェアしか無かった原発が無くなっただけで何故電力料金が5倍に跳ね上がるのか説明してくれw
410 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:19:44.34
ID:FYtcWt2j0
>>408
は?シェアは操作できるよ まさか原発がフル回転してたと思ってるの?www
435 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:29:08.40
ID:6xnzyIVh0
>>410
ほぼフル稼働だよ、故障して動かないBWRが有ったので少し下がってたけどね
2010年度は約70%の稼働率で火力発電なんかが50を切ってる事を考えればフル稼働と言っても良い
適当な事を書いても駄目だよ
438 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:32:12.42
ID:FYtcWt2j0
>>435
お前が言うフル稼働というのは日本にある原発の何台が動いているかという比率だよw
1基が年間にどれだけ稼動したかとは別。
お前の言ってるのはパチンコの稼動率レベルのお馬鹿な計算ww
445 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:36:09.15
ID:6xnzyIVh0
>>438
君の方がアホだ
一般に原発の稼働率と言えば平均稼働率を指すだろ
13ヶ月運転して2~3ヶ月の点検が必要なんだから限界稼働率は87程度になるよね
故障したBWRが何台か稼動できなかった事を考慮すれば70という平均稼働率はフル稼働と呼べるよ
450 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:39:39.31
ID:FYtcWt2j0
>>445
頭悪すぎるな 妄想癖か?
日本の原発稼動なんて地震前からずっと世界最低水準だぞ。
地方の高校生かお前はw
465 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:46:01.51
ID:6xnzyIVh0
>>450
2000年以前は3ヶ月点検だったが原発の平均稼働率は80だった
算数が判るなら完全なフル稼働だったのは理解できるよね
世界最低水準なのは安全点検に注力してきたからだ
それを問題視する意見がごく少数存在する事も知っている
しかしだ、安全をないがしろにして上げたところで90が限界なんだ
30のシェアが33になるだけの話だ

君は原発が本気を出したら60のシェアを取れるとでも考えているのかい?
もしそうなら日本の電力需要と原発発電能力について調べた方が良いな
472 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:48:41.26
ID:FYtcWt2j0
>>465
は?原発で60のシェアなんてやろうと思えば5年でできるじゃん。
ただそれがベストミックスじゃないと判断されているからされてないだけ。
485 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:55:51.74
ID:6xnzyIVh0
>>472
日本の電力需要は年間9兆KWhだ
60を担うには5.4兆KWh必要だよな
という事は稼働率90の原発が6500万KWくらいは必要になるだろ

足りない事も判らないならもう良いよ
491 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:59:22.18
ID:FYtcWt2j0
>>485
さっきから60にこだわってるけど何言ってるの? 誰も理解できないよ君の話w
477 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:51:36.28
ID:RDdHg10P0
>>465

> 安全点検に注力してきたからだ

長期間かけた点検なんぞクソの役にも立たなかったのを証明したのが
あの事故じゃなかったのかな?

問題は点検にかける時間じゃなく、設計や想定をシッカリしておくことだろう。
478 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:51:58.91
ID:6xnzyIVh0
詳しくは >>465 に書いたが定期点検を短縮したところで原発のシェアは5も増えない
日本の電力を担う主力は火力であり、原発は脇役なんだ
主役を張りたければ100基は必要だ
451 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:39:42.12
ID:vpqfR/bs0
>>445
何か数字がヘんじゃないか?冷却する期間を端折っているだろ
ここでは原発には詳しい方では無いから自信がないが。
418 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:21:57.53
ID:CTjsU0of0
>>408
電力会社から出向して燃料会社の役員になり
超高値で燃料を電力屋に売ればいくらでも高くできるぞ
実体はどうであれ書面上だけでも盛れるだろ
429 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:26:51.23
ID:I2A+tdwe0
>>408
過度な円高が是正されて円安移行で天然ガスの調達コストがその分上がるが
それ以上にドルベースでの資源価格も高騰し続けているわけで
更に、国策として原発を止め、同等出力の代替エネルギーが無いとなるなら
足元見られてジャパンプレミアが更に上乗せされるのは火を見るのは明らか。
電力会社から買う電気代5倍は現実にあり得るよ。
まあ、君の場合、自然エネルギーで自家発電して数百個連結させた自動車用バッテリー
にでも蓄電して今使ってる電気量の数分の一程度で暮してくれたまえw
413 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:20:27.07
ID:hR4kWXpy0
>>404
発電の主力は石炭とLNG。
シェールガスの採掘本格化で、どちらも価格は安くなっている。
421 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:23:10.83
ID:FYtcWt2j0
>>413
お前一度火力の輸入コスト調べてみろw ドルベースでだぞw
436 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:31:43.51
ID:hR4kWXpy0
>>421
原子力発電があまりにもクズなので、
その代打で、急に穴埋め(石油+緊急LNG)でコストが増えているわけだ。

それはそもそも、何のせいだ?

火力発電のせいか?違うだろ。
そもそも、原子力発電が、あまりにもクズすぎるからだ。

原子力発電のクズさを、火力発電に穴埋めしてもらいながら、
火力発電を貶す。どんだけ筋違いなことを言ってるんだ?
443 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:35:07.67
ID:FYtcWt2j0
>>436
馬鹿だなー

>その代打で、急に穴埋め(石油+緊急LNG)でコストが増えているわけだ。

全然違う。過去20年の化石燃料価格とドル円相場も氏らねーのかタコw
さらに中近東の政局もしらねーっていうことは新聞も見てないのかなw
501 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:04:57.52
ID:6xnzyIVh0
君の書き込みで有る >>404 を見直してくれ
燃料単価が5倍になる前提が書いて有るなら俺は質問しないよ

406 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:18:04.70
ID:hR4kWXpy0
原発推進派がよく使う詭弁に、
(原発を止めるというのなら、代替エネルギーを示せ)
というのがある。

これは(尾が犬を振る)ような、実に不思議な主張。
世界のエネルギーの主力は、昔も今も化石燃料であって、
原子力は乏しい資源を少しずつ使いながら、エネルギーの世界で、小さいシェアと地位を占めてきたに過ぎない。
化石燃料の一部を代替するのが原子力の役割であって、その逆ではない。

犬が化石燃料であり、尾が原子力。犬が尾を振ることはできるが、尾が犬を振ることはできない。

もともと、
(原子力は、乏しい資源量ゆえに、はじめから化石燃料の一部しか代替し得ない)
ものであったところに、今回の福島原発事故で、
(化石燃料の一部を代替する資格すら失った)
というのが実態のところ。

411 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:20:11.27
ID:zAjtylw80
>>406
ではエネルギー供給と価格バランスを崩さないような代替エネルギーを示してください
420 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:22:43.26
ID:hR4kWXpy0
>>411
石炭、天然ガス。
ガスタービン。
コンバインドサイクル。
427 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:25:22.81
ID:hR4kWXpy0
>>411
代替エネルギーを示せというのが、そもそもおかしい。

エネルギーの主力は、昔も今も、化石燃料。
原子力発電は、化石燃料の一部を代替していただけ。

化石燃料が主で、原子力発電がその代替。
原子力があまりにもクズなので、代替の資格すら失い、
世間から退場してもらうだけのこと。
442 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:34:53.80
ID:zAjtylw80
>>427
ではエコ先進のヨーロッパで、かつその工業先進の先頭を走ってるドイツが
フランスから電力を買うとかいうエセ脱原発しかできないんですかね?

http://www.hoshusokuhou.com/archives/19749766.html

415 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:21:18.70
ID:FYtcWt2j0
しかしなんで原発反対派の逆が推進派にされちゃうのかねwww
ほんと山本太郎みたいな性格なんだろうなw
普通に考えてベストミックスなのにw

428 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:26:22.68
ID:o03s7ttkP
>>415
ベストミックスってなに?
まずどこの原発を稼働する予定なの?
日本の原発は玄海以外は全て活断層の上だから動かせないよ
どうするの?

447 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:36:58.35
ID:FYtcWt2j0
ここにいる原発反対派は山本太郎のずっと下のレベルだったかw
福島県でニートやってた奴とかかなw


458 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:43:09.30
ID:hR4kWXpy0
原発推進派は、

『嘘を100回繰り返して、本当だと思い込ませる』

戦略をやり続けるつもりのようだが、
ヒトラーが台頭した1930代とは違って、今はネットのおかげで、
そういう嘘はすぐに見破られる。

○安全性
○コスト
○将来性(使用済み核燃料の最終処分、中間処分)
○防衛・安全保障

あらゆる面で、劣った発電法である事実は、
どれだけ嘘を繰り返しても、変わらない。

462 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:44:03.42
ID:FYtcWt2j0
>>458
お前の感情論はもういいよw
471 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:48:19.85
ID:hR4kWXpy0
>>462
こういう1行印象操作レスも、
ある意味、理にかなっている。

安全性や、コストや、将来性など、あらゆる観点で、
原発を論理的に擁護できない場合は、どうするか?

それは、ひたすら嘘を繰り返す。印象操作を繰り返す。レッテル貼りをする。

そのためには、大量生産できる、ソースなしの、
嘘1行レスが効率的。

確かに理にかなっている。長続きはしないけどね。

463 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:45:16.83
ID:lF4fcp+50
原発のせいでどんだけ国益が損なわれたと思ってんだよ
万が一にも事故は起こしちゃいけなかった
地震大国なのがわかってて全力で安全を確保し万全に万全を帰さなければならなかったのに
この様はなんだ
どの面さげて推進できるんだ

473 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:49:18.89
ID:RDdHg10P0
>>463
地震と原発事故と円高とデフレで
国益損なわれまくってる現状に、
更に「原発停止続行」という悪条件を課し続けてどうすんのよ。

懲罰感情だけで突っ走って国益を更に損なったら、困るのは国民なんだけど…。
480 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:52:13.30
ID:lF4fcp+50
>>473
その地震で原発が事故起こしたんだろ
円高デフレが原発とどう関係あるんだよ
原発停止続行が悪条件?
事故が起きるリスクより今の方が安全だ
489 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:58:23.38
ID:RDdHg10P0
>>480
円高で国自体が経済的に苦しんでいるのに
更に燃料費高騰(年3兆)という悪条件を
わざわざ自発的に呼び込むほどの価値が
「原発停止続行」にあるのかという話。

それは、選挙で選ばれた政権が判断して行く事だがね。
502 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:05:16.33
ID:lF4fcp+50
>>489
あるんじゃね?
福島の事故でこれからどんだけ税金取られると思ってんの?
今まで電気料金抑えるために払わされてた税金チャラにされたのに
まだそんなこと言ってんのか
目先の利益しか見えてないとしか思えん
506 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:07:42.95
ID:RDdHg10P0
>>502
> これからどんだけ税金取られると思ってんの?

えーと具体的にどんだけ税金取られると思ってるのか教えて。
509 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:09:11.79
ID:lF4fcp+50
>>506
わからん
そんな試算を一般人の俺ができるわけがない
お前知ってるなら教えてくれ
527 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:17:18.75
ID:RDdHg10P0
>>509
510 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:09:21.97
ID:CTjsU0of0
>>506
とりあえず

安倍政権は28日、東京電力福島第一原発の廃炉を進めるための研究開発費を、
年明けにまとめる今年度補正予算案に数百億円ほど盛り込む方針を固めた。政府が
廃炉にかかわる費用を本格的に出すのは初めて。これから老朽化した原発を廃炉にする場合も、
研究開発した技術や設備を使って電力会社を支援する。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/politics/update/1229/TKY201212280900.html
527 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:17:18.75
ID:RDdHg10P0
>>510
俺も分からんw

大して調べないで素人計算してみると、

完全除染なんて馬鹿な事をせず、必要なとこだけ除染して
賠償もケチれば、事故で国が失うのはトータル20兆くらい?

原発停止を続けることで、年3兆ずつ燃料費を損すると考えれば、
単純計算で7年でソッチのリスクの方が上回る。
482 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:53:03.29
ID:FYtcWt2j0
>>478
何でいきなり主役になる必要があるの?w
ちょうどいい比率というものがあるのだよ何事もw
490 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:59:05.06
ID:6xnzyIVh0
>>482
もとはと言えば原発が止まったら電力料金が5倍になるという算数が判らない奴への意見として書き始めた
脇役でしかない原発が止まってもそれほどの影響力は無いって話だよ

勿論、原発に主役を任せる必要なんて全く無いし、むしろ舞台から降りて欲しいと思ってる
493 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:01:28.51
ID:FYtcWt2j0
>>490
は?火力100%で円安×化石燃料輸入価格が5倍なら5倍って言ってるじゃん
都合の良いように脳内変換するのは山本太郎と一緒だねwww
501 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:04:57.52
ID:6xnzyIVh0
>>493
496 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:03:30.67
ID:FYtcWt2j0
>>490
つか今止まってるしw
熱くなって文脈わからなくなっちゃったのかなw

484 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:54:34.94
ID:CTjsU0of0
中電の岡本課長が沢山いるな

487 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 02:57:47.17
ID:ZlZg0beJ0
>>484
同じ奴がID真っ赤にして頑張ってるだけだよ

500 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:04:32.90
ID:CTjsU0of0
全部廃炉でいいよ
廃炉廃炉
廃炉でバラ色の内需拡大

ダンプを運転するだけでガッポリ儲かる社会になるよ
廃炉だけでこの先100年経済が回る

廃炉の方が儲かる業種が多いから
廃炉廃炉廃炉

518 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:14:48.40
ID:o03s7ttkP
>>500
俺は本当に安全な原発なら代替エネルギーに移行するまでの繋ぎなら使っていいと思うよ
条件は活断層が下にないこと
新規はもちろんだめ
津波が来ないところ
それで30mの堤防を作る
事故に備えてロボットや専門部隊の育成をする
537 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:21:39.88
ID:/Oat2MRQ0
>>518
オレはかなり原発推進派なんで、つなぎだとか言わずずっと使用、建設を継続して欲しいんだが
東電、お前はダメだ

東電に限らず、現在の各電力会社には運用を任せておきたくない
いくらセキュリティに問題があるとはいえ、異常なまでに身内を守るためだけの隠蔽体質とご都合主義
そして零細町工場でも守れるISO基準へはるかに満たない品質点検管理能力の組織に、大事な
原発は任せたくない
588 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:51:24.03
ID:IkMrgqQb0
>>537
放射能撒き散らしておいて誰も責任取っていないのが東電だからな。
ヨーロッパの先進国ならとっくに会社解体されてるはず。
505 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:06:43.47
ID:FYtcWt2j0
>>501

お前さっきから何いってんの?w

>電気代が5倍になると

って書いてるじゃん 5倍になるぞ なんて誰も宣言してないぞw

どういう思考回路してんの?
508 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:09:03.44
ID:6xnzyIVh0
>>505
つまり原発が止まることと電力料金が5倍になる事には関連が無いという事だね
ならば文句は無いよ
511 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:11:43.76
ID:FYtcWt2j0
>>508
お前さっきから何いってんの? 外行って深呼吸してこいw

514 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:12:43.05
ID:m0YCK2Ez0
見直し自体はいいが選挙前に言えや。
ほんとこいつは卑怯だよな。
最初からそのつもりだったんだろ。

521 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:14:55.70
ID:YvhrFWwP0
>>514
おれは、見直すと思ってたけど。
社会として当然だろうと思ったから投票したよ。
534 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:20:36.08
ID:m0YCK2Ez0
>>521
そう思ってるやつなら問題無いだろ。
しかしそういう連中も民主が公約にないことを政権取った後に出してきた時は叩いたんだろ。

そもそも韓国嫌いなのに安倍信者って連中はただの無知。
麻生も安倍も反共ではあるが韓国とはべったり。

524 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:16:51.23
ID:x8U0grII0
http://www.hitachi.co.jp/environment/showcase/solution/energy/thermal_power.html
超臨界圧石炭火力発電ってどうなんだろ
原子力発電に替わる手段にならないかな
実際導入して稼働してる国もあるわけだし、日本も試験的に導入してみてはどうだろう

531 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:19:08.10
ID:6xnzyIVh0
>>524
日本にはまだ無いんだっけ?
533 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:20:02.92
ID:x8U0grII0
>>531
まだみたい
539 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:24:15.92
ID:6xnzyIVh0
>>533
ガスコンバインドに押されて石炭火力の新設需要が無かったのかな?
石炭は豊富な資源だから良いと思う
電力会社に体力が有れば老朽火力のリプレイス需要が生まれると思うんだけど
.....どこも苦しいからなぁ
549 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:28:08.94
ID:x8U0grII0
>>539
それに加えて、各地で荒廃してる炭坑の町活性化にも繋がるし
これ、だめかなあ?
原発よりはるかに安全だと思うんだけどね
564 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:34:40.10
ID:RDdHg10P0
>>549
石炭は炭坑事故リスク大きいよ。
人いっぱい死んでるよ。
それこそ反原発派のよく言う
「人命とカネのバーターが許されるのか!?」問題が発生する。
581 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:46:35.90
ID:x8U0grII0
>>564
炭鉱事故と比較して、原発事故は、事後処理が人間では制御できないから
未だ燻り続けてる福一がそれを証明してる
石炭掘りは、今の技術ならある程度安全性を確保できるんじゃないかな
587 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:51:19.76
ID:YvhrFWwP0
>>581
アメリカでもWest Virginia 州の炭鉱事故を2010年に起こしているのに
なんで安全だと言えるのか。
566 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:34:54.90
ID:6xnzyIVh0
>>549
うーん、国内の炭鉱はコストで戦えないんじゃないかな
昔、実習で炭鉱に潜った事が有るんだけど1500mくらいの地下で傾斜炭層を掘ってたんだ
人手で発破かけて崩すんだぜ
危険だし人件費は嵩むしで大変だと感じたけど、国内の多くの炭鉱は傾斜炭層なんだよなぁ
海底炭鉱みたいに水平炭層なら機械化できてコストも戦えると思うんだけどどのくらい存在するんだろう?
538 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:21:48.13
ID:I2A+tdwe0
>>527
コストの比較でもそうなる可能性高いが、更に除染、廃炉、賠償はそのほとんどが国内に金が落ちる。
に対して、LNGの調達コストの増加は海外流失になるわけでw
544 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:25:00.41
ID:lF4fcp+50
>>527
その7年の間に発送電分離と電力会社の新規参入を促せば
電気代は下がるよ
今の電力会社は競争相手がいなくてやりたい放題しすぎ

530 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:18:54.07
ID:hR4kWXpy0
猪瀬直樹:脱原発への現実的な代替エネルギーを考える
『川崎天然ガス発電所を視察、省スペースで高効率発電』
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild

『原子力発電を減らして行くには、代替エネルギーが必要だ。
 10年、20年先の将来的な話ではなく、現実的な解決策として、
 今回は「コンバインドサイクル発電所」を紹介する。』

(要旨)
○川崎天然ガス発電所:東京ガスとJX日鉱日石エネルギーが出資して設立
○58の高い発電効率
○少人数で運用可(2基84万kwを25人で運用。東京電力平均の1/4の人員)
○石油火力よりも窒素酸化物の排出少
○必要敷地小(2基84万kWで100m×450m=45,000m2。福島第1原発の約1/60)
○安い建設費(1基42万kWあたり250億円)
○電力の地産地消により、送電ロスを抑制
○既存パイプライン網の活用により内陸にも設置可能
○発送電自由化により、コスト競争力は一層向上

563 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:34:07.47
ID:YvhrFWwP0
>>530
2009年の10電力会社の合計の年間総発電量は957TWh。
(1TWh=1テラワット時=10億キロワット時)
そのうち原子力発電による発電量はその29にあたる278TWh。
コンバインドサイクル発電所2基84万kW
278TWh÷42万KW=661,905基
必要。一つの自治体に平均385基必要だね
価格は、661,905×250億円=165,476,250億円
必要。
571 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:40:21.31
ID:hR4kWXpy0
>>563
原発をGTCCで代替するには、

『84万kWのGTCCが、日本全国で66万基、1自治体あたり385基必要』

という(完全なキチガイ主張)が、原発推進派のご意見ということで、いいね?

532 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:20:01.58
ID:iVFJWt7C0
左翼は戦前がとか言うけど、石油が輸入できなくなって戦争に追い込まれた過去を
忘れて、兎に角、反原発だからな。化石燃料地帯は、大概がならず者国家やロシア
みたいにコロコロ変わるような独裁国家が多い。イランに海峡封鎖されたら、軍隊
送って排除して石油や天然ガスもってこれるのか。そういうことを現実的に考えろ
よ。原発なしというなら、資源をしっかり確保するために地球に裏にだって軍隊を
送れるような国じゃなきゃ、確実に燃料なんて確保できないぜ

542 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:24:46.35
ID:CTjsU0of0
>>532
そうだよね
食糧も確保しないとマズいよな

原発推進の人ってTPPも推進の人が多いから
???ってなる事がおおい

546 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:25:21.73
ID:H+A/A6Bq0
妥当な判断だろう
将来的には脱原発の方向にシフトするとしても今は仕方ない

民主政権が無理やり原発止めて
年間3兆の燃料代、熱中症での死亡者他、
過度の節電・計画停電の悪影響など、全国で失ったものは数限りなく多い

管直人の奇行で何か得たのものはあったのか、考えると暗澹たる気持ちになるわ


552 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:29:32.89
ID:rduBOFKo0
安定的な電力供給のために化石燃料を輸入して燃やすんだから
電気代が2倍になってもいい!
もし電気代を上げないなら計画停電や事故停電もやむなし!

と覚悟できてるのかな反原発派は?
俺は安く安定して電気を使いたいから原発には反対しない、あえて言えば賛成だな

554 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:31:06.92
ID:hR4kWXpy0
>>552
そんなことはありえないから、そんな覚悟など不要。
559 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:32:39.44
ID:lF4fcp+50
>>552
お前福島に住んでたらよかったのに

565 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:34:54.82
ID:jyKEVn7m0
この前の選挙で福島は自民が4/5取ってるじゃん
あんな目にあっても原発推進したいんだなと判断されたか

574 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:42:21.43
ID:b3AaaNhnO
>>565
民主党より自民党のほうが高い賠償を受けられる。
原発事故の原因をつくったのが自民党だから。
県民は、佐藤栄佐久前知事と自民党のバトルをよく覚えている。

573 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:41:18.48
ID:QF5yXzmv0
火力発電所がどうだらとかガスがどうだとか
今もう作ってんのか? いつ完成して動き出すんだよ

577 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:44:47.85
ID:lF4fcp+50
>>573
足らん足らん言われて原発再稼働させようとしてたけど、実は足りてたというオチ

592 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:52:39.31
ID:hR4kWXpy0
それにしても、原発推進派は、
ソースなしの、嘘1~2行レスばっかだね。

まあ、嘘を100回繰り返して、本当にするつもりなんだろうが。

594 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:54:09.08
ID:YvhrFWwP0
>>592
コピペだけしてるキミに言われたくない
597 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:55:50.66
ID:FYtcWt2j0
>>592
正直どうでもいいんだがお前は何か原発で嫌なことがあったのか?
お前がいくらわめいても世の中何も変わらないんだが。

593 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:53:36.10
ID:x8U0grII0
原発の安全性を高める方向は、技術的な面よりも、むしろ医療面の研究だと思う
仮に事故って放射能漏らしても、被曝が医療でなんとかなるレベルになれば、
危険性は火力発電とさほど変わらなくなるんじゃないかな

596 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:55:40.69
ID:RVZV5nA90
>>593
視点は面白い。
でもエンタルピー増大の法則から考えると
片付ける手間を考えるより散らかさない方法を考えるのが
一番コストも安く、手間も省ける。
599 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 03:56:55.62
ID:CTjsU0of0
>>593
放射能によって壊れた遺伝子情報を全て検出し
正しい遺伝情報に書き換える事

できるとおもうか?

603 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:01:34.07
ID:lAB614jV0
原発なくしたいのは、誰しも同じこと。
しかし、何の目算もなくゼロにしますじゃ、無責任というより馬鹿だからな。

原発ゼロにしたい奴は、反原発を唱えることばかりしてないで、
代替えエネルギーの目算を付けることに、もっと動けよ。

その方がよっぽど建設的で、実際的だ。

614 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:07:32.10
ID:CTjsU0of0
>>603
そうそう
選挙前に安倍が言ってた事は
代替エネルギーに財源を投入して研究開発した上で
原子力政策を考えるって言ってたんだよ

選挙で勝ったらこのざまさ
安倍はペテン師
655 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:24:32.28
ID:xg3lnvgW0
>>603
同意。このレスで決着だ。
脱原発は推進派?(これも広義の内では自分も入るのだろう)の
誰もが思ってるはず。
半年後に全て止めるとどうなるのか?
これを脱原発とアレルギーの友人にきくと、狂ったように「自民が全て悪い!」
で終わってしまうから話にならない。つーか、人の話を聞け!
2~3倍程度の値上がりで電気代が済むなら賛成だが、今の日本の電力を
火力や何かで補えるか?
友人は江戸時代はそれで生活出来たとか本気で言いだして、やっぱり自民が
悪いで終わるんだよ。何それ?

スレ違いだが、とりあえず日本の経済復興、在日や売国奴を日本から追い出すのが
先決だと思う。
697 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:42:04.16
ID:6+ag02+30
>>655
なにこいつ 

火力発電について調べたこと無いの?
発電量の比率も?
東電がLNG増設しまくってることも?
700 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:43:04.51
ID:hR4kWXpy0
>>655
>スレ違いだが、とりあえず日本の経済復興、在日や売国奴を日本から追い出すのが
>先決だと思う。

売国奴はおまえだろ。 ID:xg3lnvgW0
675 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:33:50.35
ID:gu0nIEwl0
>>603
原発なくしたいのが誰しもにとっても同じことなら、
代替の手段を真剣になって考えなきゃいけないのは政府だよ。

何も考えないうちから推進はないぞ。
680 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:36:09.52
ID:hR4kWXpy0
>>603>>651>>655651.680, 名無しさん@13周年;;2012/12/30(日) 04:36:09.52 ID:hR4kWXpy0 : >>603>>651>>655603.655.680, 名無しさん@13周年;;2012/12/30(日) 04:36:09.52 ID:hR4kWXpy0 : >>603>>651>>655
そこまで言うなら、お前たちは、火力発電の電気を使うなよ。

俺たち脱原発派は、火力発電(LNG等)の電気を使う。
お前たち原発推進派は、大飯原発分の電気を使え。

それが公平というものだ。

625 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:12:50.45
ID:gu0nIEwl0
これはダメだろ。
民主的な手続きで決めたことを安倍一人で覆すというのか。
独裁だな。

630 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:15:44.77
ID:hDNwNiem0
>>625
ん???
それは民主のマニフェストで民主は否定されたじゃん。
2030原発ゼロは支持されてないぞ??
636 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:17:55.09
ID:gu0nIEwl0
>>630
ん?
時の政権が決めたことだろ。
2030年代に0にするって

626 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:14:10.32
ID:m0qNkyNe0
原発すいしんは(爆笑)のアベする信者のネトウヨどもは、
今すぐ皇居の方を向いて切腹しろや。

てめーらカスのせいで国土が汚されたんだからな。
不敬なネトウヨの正体は極左とみたり。

631 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:15:47.42
ID:5ARyC48A0
>>626
原発マンセーしてるのはサヨだよ。

反原発活動するには、推進派が必要だから自作自演してるの。
649 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:22:33.74
ID:hR4kWXpy0
>>626
>原発すいしんは(爆笑)のアベする信者のネトウヨどもは、
>今すぐ皇居の方を向いて切腹しろや。
>
>てめーらカスのせいで国土が汚されたんだからな。
>不敬なネトウヨの正体は極左とみたり。

全くその通りだ。

いろいろなご病気をお持ちの今上陛下を、何度も何度も被曝させ、
汚染野菜を食わせ、除染や瓦礫処理をあれほど憂う御言葉を言わせるなど、
本当に保守であるならば、切腹ものだ。
656 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:24:33.93
ID:gDBOalDr0
>>649
お里がわかるよ、天皇陛下ってものがまるっきりわかってない。
659 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:26:14.52
ID:QTJ9QDz+0
>>649
うるせーよ。
天皇がどうなろうがどうでもいいだろ。
既にあんなもんはパンダぐらいの価値しかないだろ

641 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:19:32.28
ID:QTJ9QDz+0
俺は保守でも何でもないからいうが原発推進派だ。
原発いらないとか言う奴は狂ってる。
核融合発電所が実用化されるまでは原発で凌ぐしか無いんだよ。

646 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:21:46.95
ID:5ARyC48A0
>>641
だけど電力会社はこれから数十年内に、五十数基の原子炉を廃炉しなきゃいけない。

その負担を負いながら、新規建設はムリだから、どのみち脱原発に向かっていく。
654 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:24:11.58
ID:RDdHg10P0
>>646
廃炉費用はそもそも
原発稼働しながら、
化石燃料より安い燃料費で浮いた分から
積み立ててつくることになっていた。

止め続けるとその積み立てもストップし、
余計な予算が発生する。

廃炉する負担を減らす為にも、再稼働した方がベター。
676 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:34:13.21
ID:9kP194+V0
>>654
じゃあ大間原発作っちゃダメだろw
お前らみすみす借金増やすの見過ごす気なの?
出来てない、動いてないんだから今なら廃炉費用は考えなくていいから傷は浅いぞ?
687 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:38:04.32
ID:DCdJY6rd0
>>654
廃炉費用は電気料金で回収し電力会社で積み立てだよ
運転してようが停止してようが変わらない
702 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:43:38.74
ID:RDdHg10P0
>>687
でも結局原発稼働してないから燃料費による大幅赤字が発生してるわけで、
因果関係は同じ事じゃん。
つまんないまわりくどい論理は時間の無駄だよ
722 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:51:08.31
ID:DCdJY6rd0
>>702
燃料費って核燃料費だろ
化石燃料は毎月反映だアホ
760 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:04:17.24
ID:RDdHg10P0
>>722
?????言ってるが意味がちょっとわかりまへんわ

原発止めてたら、年3兆だか化石燃料費無駄に払う。
ウランは高効率だからそこまで調達費いらん。
ふつうに考えて、原発停止を延々続ければ、福島事故コストを超える経済被害を食らうんじゃね?
…と考えるのはオカシイのかなあ?

論理的反論お願いね。
774 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:09:16.61
ID:hR4kWXpy0
>>760
○原子力発電は、バックエンド費用も含めたトータルコストでは、高コスト。
○したがって、燃料代だけで比較することには意味がない。
○使用済み核燃料の最終処分には見通しがない。日本学術会議の提言どおり、
 総量規制、ドライキャスク保管しかない。
○ドライキャスクは高コスト・容積大。トータルコストを考えれば、
 使用済み核燃料は最小にする必要。
○よって、核燃料については、(調達費用+バックエンド費用(ドライキャスク保管))
 で考えなければならない。バックエンド費用も含めれば全く安くなく、高価。
787 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:13:02.01
ID:DCdJY6rd0
>>760
東電。東北電除いて数年前には稼動してた火力発電所数箇所動かしただけでなんでそんな調達いるんだ?
原発の稼働率は日本国内で50%超えてるのなんか元からない。火力依存。

ウランの調達安い?国内で加工できもしないのに?
なんで原発が安いんだよ?
日本だと火力発電所2箇所稼動してなけりゃ原発1箇所動かすこと出来ないんだぜ?
659 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:26:14.52
ID:QTJ9QDz+0
>>646
福島の教訓を活かした安全性の高い最新鋭の原発を新規建設すりゃいいんだよ。税金で補助してな。
税金はそういうために使われるべきだ。インフラのためにな。

644 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:20:43.57
ID:gDBOalDr0
反原発と超絶に電気食うパチンコ廃止はセット
これをいえない反原発は詐欺師
異論はみとめない

658 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:26:06.60
ID:hR4kWXpy0
>>644
原発推進派は狂ってるのか?

原発と電気食うパチンコがお友達だろう。ついでに朝鮮広告代理店と。

朝鮮パチンコのために、日本国民が原発事故リスクを負わなければならない理由など、
全くない。まして、今上陛下が被曝しなければならない理由など、何一つない。

全く、原発推進の朝鮮人どもは、許しがたい奴らだ。
664 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:28:20.16
ID:gDBOalDr0
>>658
だから廃止するために同時にパチンコ廃止運動してくれ。

648 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:22:10.77
ID:gu0nIEwl0
国民も意見参加して時間をかけて決めたこと。
覆すならそれ相応の事しなければ筋が通らない。
安倍の一声だけでこれはないだろがw
選挙で「2030を見直す」と公約し当選した大統領じゃないんだから。

652 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:23:48.26
ID:YvhrFWwP0
>>648
参加できてないんだけど
広く広報してくれないと。影でそんなことするなよ
660 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:26:24.65
ID:RDdHg10P0
>>652
日本の、明治から延々続く官僚支配体制、
国民の「文句は言うが結局最後はお上任せ」体質

これらを改善しないと
この現実に抗うのは難しいのでは?
666 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:29:42.04
ID:UkzMcug40
>>648
原発の停止に国民の同意など一切なかったはずだが
菅がストレステストを理由にして勝手に止めたんだろう
672 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:32:42.27
ID:YvhrFWwP0
>>666
パブリックコメントのことを言ってるんじゃないの
反原発派が組織的に意見を書き込んだやつ

650 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:23:25.98
ID:5howdK5N0
チェルノブイリ原発事故と福島原発事故と爆発の側面以外で大きな違いは
使用済み核燃料&プールが処理されることなく延々と放置され晒され続けそれを国民が見てしまったからなあ。

事故直後は原発知識がみんなゼロのような状態で、あれって早い段階で処理されるんだよなあ?(チェルノブイリなどは半年で密閉されたなどを基準に
と勝手に妄信してたらいつになっても処理が始まらない原発無知国民も一気に不信感高まったよなw



使用済み核燃料の成分
1トン中ウラン238が 970kg、ウラン235が 30kg であるが、燃焼後は、ウラン238が 950kg、ウラン235が 10kg、プルトニウム 10kg、生成物 30kg となる。

ウラン238の半減期 は44億6800万年

現状、原発を続ければ続けるほど累進的にコストが高くなることさえ予想できるわな。


651 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:23:29.10
ID:E7aPAMxe0
原発反対派はヒステリーで反対と叫んでいるだけで
原発に替わる代替エネルギーを提示しようともしていないから
説得力が無さ過ぎる。

実用化できて、エネルギーが24時間安定供給できる物を
提示した上で議論するならともかく、何が何でも反対って言うだけ。

野党時代の民主党と社民党と同類だよ。

673 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:32:48.99
ID:ZfmlkGG8O
>>651
ん?
放射性廃棄物の最終処分方法って決定したんだっけ?
ま、とりあえず、おまえらが米軍のお友達との信頼関係をトリモロしてから話聞く事にするわwww
691 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:40:16.21
ID:gu0nIEwl0
>>651
いま火力で代替してるがな。
LNG輸入も拡大できるし、なぜ火力が代替にならないのか?
原発維持費より安いだろがw
699 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:42:46.58
ID:E7aPAMxe0
>>691
火力発電による温室効果ガスはどうする?
それに原油は輸入に頼っている以上、為替変動で
電気料金は跳ね上がっても文句は言わないんだよね?

ランニングコストだけ見て判断するのは危険だよ
709 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:45:48.80
ID:6+ag02+30
>>699
原発事故で税金と電気代上がりまくり。
これが現実です。
712 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:47:36.27
ID:E7aPAMxe0
>>709
それ結果論でしかないよね
718 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:49:28.70
ID:6+ag02+30
>>712
結果論というよりも 現実ですけどね。

現実。
719 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:50:04.33
ID:E7aPAMxe0
>>718
で、そこから先への展望は何処?
727 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:51:55.30
ID:gu0nIEwl0
>>712
事故がなくても、
これから原発の安全対策や廃炉が始まる。燃料処理も本格化する。
原発電気は上がるばかりだよ。
744 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:56:43.61
ID:AuorJdwy0
>>727
それは国内でやれる話じゃない?
原発の高コストなんて基本的に人件費であって
国内でそれを行うのであれば雇用創出の側面もある訳じゃない?
745 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:57:31.16
ID:qpNYcofI0
>>691
火力に代替だと電気料金が跳ね上がるから。
代替が理由で電気料金上がらない、または電気料金上がらない代わりの税金投入がないなら
別に俺は原発ゼロに賛成だけどね。そうじゃないなら賛成出来ないね~
668 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:30:16.97
ID:m0qNkyNe0
>>659
世が世ならお前さん斬首だよ。
お前の書き込み永遠にlog倉庫に残るから、
この先何十年か後に右翼政権できたらお前、その時逮捕されるな。

661 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:26:38.67
ID:QF5yXzmv0
もうおまえなにいってんだよww


662 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:27:32.49
ID:/KXa4m+V0
>>1
当然だね
選挙用に用意した戯言だからな


671 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:32:35.06
ID:gDBOalDr0
なりすまし推進者か、ここまでやるかねw


679 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:35:36.45
ID:w1jjVOkj0
日本の原発より韓国の原発の方が危ないんだけど。

地震も無いのにいつも停止するし、部品が壊れてもほったらかし。

685 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:37:51.55
ID:m8t+0tTs0
>>679
あの国に原発教えたのも自民党政権と仲良しの経団連だよw
681 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:37:10.98
ID:gDBOalDr0
>>680
こどもの喧嘩みたいだなw
689 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:39:52.92
ID:hR4kWXpy0
>>681
だって、代替案(最新のLNG火力)を、
何十回も言ってるのに、それには目をそらし、

(ハンゲンパツニハ ダイタイアンガナイー!)
(ダイタイアンガナイー!)

を、ゾンビのように繰り返すんだから。どうしようもない。

ハ○チ、池○、キ○○イだよ。
電気を使わなくてもいいんじゃないか?キ○○イなんだから。
704 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:44:19.74
ID:YvhrFWwP0
>>689
タービン翼を5~10年で変えなければならない、LNGを発電施設に運び入れるとなると、場所はある程度限られてくる
75基くらいなら、探せば場所を確保できるかもしれないけど
街中というわけにはいかないわな
683 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:37:46.72
ID:E7aPAMxe0
>>680
幼稚園児みたいな返しだな

早い所具体例を提示してくれないか?
それとも日本語が通じないのか?

686 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:37:52.17
ID:JlvHUwi/0
 原発推進派は、何で在日が反原発だと主張してるの?

692 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:40:34.91
ID:oVJsFuvY0
>>686
社民と大江の取り巻きのせいじゃないかな?

695 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:41:32.96
ID:3WeboXc10
もう少し野党の数があればなよかったんだろうけど
自民単独300超の圧勝ではなにを言っても無駄
これが民意

731 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:52:47.02
ID:x0lri3aW0
>>695
投票率50が民意なんて
意味無いだろ
国民の半分近くは信任してない
政権なんだよ
739 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:54:24.47
ID:gDBOalDr0
>>731
100%投票だったらもっと差が広がるだけ。
反原発は総動員してこの結果で増えないからな。
858 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:42:11.21
ID:RDdHg10P0
>>731

701 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:43:04.55
ID:gu0nIEwl0
代替案を出せ厨はあほの一つ覚えだ。
再稼動云々の前に、原発の安全性を確保できる案でも出せやw

711 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:46:07.16
ID:hR4kWXpy0
>>701
全くだな。

それにしても、普通の、ライトなネトウヨ気取りの原発推進派なら、
ここまで完全に、何度も何度も論破されれば、心が折れるんじゃないかな?

ゾンビのように同じことを繰り返すのは、ちょっと不気味で気色が悪い。
朝鮮広告代理店に雇われた、工作会社のクズ工作員ではないかと思うよ。
720 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:50:31.90
ID:YvhrFWwP0
>>711
エネルギー源として、多様であることが大切であって
LNGが使えないとなったときに原発稼働できる体制でないと安定した生活は送れないと思ってる
だから推進派も廃炉派も平行線になるだけで、折れるということはないわな

703 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:44:17.74
ID:zTh5Pa+z0
代替案なぞいらないし、否定もむなしいとは思わないのかね?
自民が圧勝したんだからがんがん原発やろうぜっていうのが民意だ。
いやなら日本から出て行けばいい。

708 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:45:31.18
ID:gu0nIEwl0
>>703
>自民が圧勝したんだからがんがん原発やろうぜっていうのが民意だ。

どこにそんな民意が存在するんだ?
「ソースを出せや」
話はそれからw

714 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:48:06.38
ID:gu0nIEwl0
選挙で安倍が「自民が圧勝したらがんがん原発やる」って言ってたか?

735 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:53:53.60
ID:0LL9jRvV0
>>714
そもそも2030年代にゼロにする
なんて言ってないし
3年で再稼働検討
10年でベストミックスの方向性打ち出す
言ってなかったか
将来的に減らすがゼロにはしない
とも言ってたような気もする

721 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:50:34.93
ID:ZlZg0beJ0
投票率の低さが一番わかりやすい民意だろ
原発問題だけを基準に投票した奴がどれだけいる事やら


724 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:51:13.34
ID:5ItX/xCF0
原発は廃炉作業に20年以上かかるんだけど、廃炉のコストは運転コストより高いんだよ。 
これまでは本格的な廃炉がなかったけど、これからはこの廃炉の費用も国民の負担になる。 

いま、原発を動かさないと電気代が上がるって言ってるけど、動かしても上がる。 
化石燃料の輸入代菌は新技術のエネルギーイノベーションで解消するけど、原発の膨大な後始末代は確定だ。 

ついでにいうと、廃炉作業中の20年以上はその場所に建て替えができないから、 
廃炉になった分、新設であらたに建てなきゃならない。 
そんなに原発を容認する住民はいないだろうから、原発の比率はどんどん下がる。 
とても安定供給できる発電方法とはいえないんだよ。 

732 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:53:14.51
ID:hR4kWXpy0
>>724
全くだな。使用済み核燃料の処分と合わせ、

『事業としての持続性が全くない』

のが原子力発電。

こんな将来性のないものには、中長期的な経済成長のためには、
これ以上依存できない。

726 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:51:45.63
ID:gDBOalDr0
だれもがんがんやろうぜなんて言ってないし
徐々に脱原発しようぜって民意を無視するのは
反原発してる人間の存在価値がなくなるからだろうな。

朝鮮人が日本の原発廃止に必死なのは電気高騰させて日本企業の国際経済競争力を下げる目的
と技術者の引き抜きおよび核兵器転用技術の漏洩

744 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:56:43.61
ID:AuorJdwy0
>>726
例えば2015年には石油の生産はピークを迎える
そうして人口は増え続けてインドや中国が先進国並みの生活をしようとしている
21世紀はエネルギーの争奪戦の世紀になるだろう

貴方は例えば日本が中国と同等の電力消費であるとか知っているの?
エネルギー確保をどうするつもりなの?

742 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:56:18.47
ID:hR4kWXpy0
それにしても、今上陛下を被ばくさせ、放射能汚染野菜を食べさせたり、
瓦礫処理や除染を憂慮するお言葉を言わせる時点で、

普通のネトウヨや、保守であれば、ここで心が折れると思うんだが、

やはりどうも、このスレの原発推進派は、不審だ。
ゾンビのような連中だ。

751 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:59:30.61
ID:AuorJdwy0
>>742
天皇陛下なんてどうでもいいだろ?
俺は徳川家康とかのほうが遥かに信奉できるぜ?
尊敬して良いのは明治天皇ぐらいで
大正天皇なんて精薄だし昭和天皇なんて玄洋社否定するような馬鹿だし
今上なんか尊敬できる欠片も無い
747 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:58:43.51
ID:DCdJY6rd0
>>744
1本億単位の核燃料税・使用済み核燃料税・核燃料保管料
750 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 04:59:29.71
ID:gDBOalDr0
>>744
必要なら原発維持すればいいじゃないか。
60万人強制送還して、パチンコ廃止すればだいぶ浮くし
団塊世代が成仏すれば3割減るだろ、
消費電力に合わせて段階的に減らしていけばいいんだよ。
752 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:01:43.19
ID:AuorJdwy0
>>750
団塊否定って工作なんだぜ?

あの連中は下品なクズって洗脳する事で
年金という社会保障費を減らしたいだけ

そんな工作に騙されている馬鹿が偉そうに何か語るなよ
759 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:03:16.91
ID:gDBOalDr0
>>752
団塊否定なんてしてねえからw
60-70の人間は多いから自動的に減るよって話。
784 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:12:01.45
ID:AuorJdwy0
>>759
簡単に減ってくれないぞ?
社会保障の重荷となって長く日本を苦しめる

んで、その負担を否定するか肯定するか、
という事で今の日本人の民俗性が問われているんだよ

安易に団塊を敵視するような風潮が、
社会保障を削減したい連中によって広められようとしている
およそ日本人らしくない話だ
792 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:14:09.17
ID:gu0nIEwl0
>>784

わざわざ敵を作って暴れるのが朝鮮なんだよ。
やり方がまったく同じ。
ウヨは偽ウヨ。
758 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:03:13.45
ID:gu0nIEwl0
>>744
モンゴルも国内か?
826 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:27:48.09
ID:AuorJdwy0
>>758
そもそも原発は燃料費は安いんだよ
その高コストのほとんどは国内人件費によるもの
財政出動と一緒なんだから単純に海外から買った原油を
そのまま燃やす火力とは単純には比べられない
それを無理矢理比べるのがミスリードを誘いたいサヨクだよ

755 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:02:40.86
ID:JlvHUwi/0
 オレは原発推進派を人だとは思わない。覚えておけ。
 ふくいちで働いている人間が一人でもいるのか? その全てが被災地とは無縁な連中で、原発の「恩恵」を受けているだけの輩だろう。
 放射能にまみれる覚悟もなく、事故後の損害や今後も増え続ける被曝被害からは目を背け続けているクセに、脱原発は非現実的だの、コストがどうのとか、よくも平然と言ってくれる。
 被曝被害の損害賠償は、全て推進派の寄付で賄うべきだな。被曝者のケアも全て推進派が責任を持って行なえ。
 何の覚悟もなく日本語で原発推進を訴えるな。

764 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:04:59.23
ID:hR4kWXpy0
>>755
全くだ。
レスを見ると、原発推進派は、人として、何かを欠いているよな。
778 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:10:38.44
ID:Xr7erIz/0
>>764
そんなに原発が嫌なら原発のないアフリカにでも移住しろよ。

768 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:06:40.08
ID:rKyPc/X30
はいはいーい、おれは推進派だよ


777 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:09:43.75
ID:3udjOP4G0
見直すも何も2030原発ゼロって中身何もできてないんだろ
政策でもなんでもないチラシの裏のメモ書きと一緒

789 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:13:20.59
ID:KyR8+Lc40
>>777
中身0で何も考えずに言葉だけが先行しているから見直すんだろ

788 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:13:03.45
ID:Yyk2ibHI0
原発推進派の傾向

・ガンガン原発動かせ、それがダメなら新しいのをすぐ作れ
・だけど自分の住んでる近くには作るのはダメだ
・核廃棄物の最終処分地?青森とか北海道とかド田舎に押し付けろ
・とにかく東京から出来るだけ離れた所に作れ

お前らはもはや人ではないな
タイタニックに乗ってた貴族かなにかか?

794 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:14:25.41
ID:QIqahXAc0
>>788
ネトウヨと同じくらい仮想的なクラス過ぎるな
居もしない人間を罵倒して、楽しいのかw

790 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:13:30.77
ID:3EDwjIfR0
どっちにしてもあぶねー原発片端から廃炉
にしてからそれでも残った炉が出そろってから
話してもいいだろう

800 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:15:58.98
ID:DCdJY6rd0
>>790
それだと残る原発が無い
欠陥もあるし管理杜撰だったり計算ミスあったり事故起こしすぎなんだよね
807 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:18:45.59
ID:6+ag02+30
>>790
癒着せずそれがキッチリできる組織が日本にあれば良かったんだけどね。
審査組織が機能してれば そもそもフクイチは起こらなかった。

無いんだよ。

795 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:14:34.09
ID:v77rDWTH0
おれは事故があって自宅を350万掛けて太陽光にしたよ
出来ることからやらなきゃな
おまえら何かやってるw

804 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:17:00.89
ID:YvhrFWwP0
>>795
何十年で回収できそうなの?
811 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:20:46.45
ID:v77rDWTH0
>>804
回収は10年くらいかな
発電量によって変わるから11年になるかもしれない
806 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:17:21.97
ID:hR4kWXpy0
>>795
それは結構なことだ。
ウチは暖房を、エアコンから石油ストーブにしたよ。

東電が2011年3月に行った、脅迫停電(計画停電)は忘れない。

インフラ企業としての東電を、全く信用していない。
東電を信用したら、何か災害があったら、凍えさせられてしまう。

801 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:16:31.70
ID:2mjhhdZyO
自動車事故で毎年5000人死んでるから自動車全面禁止=原発廃止論者


813 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:21:58.31
ID:gu0nIEwl0
自民の得票率は有権者総数の25%にも満たない。これで何処が民意なのか?
まして選挙公約ではオブラードに包んでしまって原発政策を見えにくくしてしまったわけで・・・


822 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:25:49.80
ID:v77rDWTH0
原発依存率はたった30%なんですよ
みんなで努力すれば節約できるはず

827 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:27:56.01
ID:rKyPc/X30
>>822
経済活動を”たった”30パーセント削ればいいだけですもんね
829 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:28:40.88
ID:gu0nIEwl0
>>822
事故前の実質依存率は10パーセント
これの代替なんて、ふつうに火力で十分。
足らないと騒いでいるのは夏場数日間の数時間だけ。
841 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:33:27.24
ID:rKyPc/X30
>>829
そうそう”たった”10パーセントだけの問題で0.1パー足りないと機械的にと起こる大規模停電も問題じゃないですね
我慢すりゃいいんですよね、ICUが止まろうが
830 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:29:00.05
ID:YvhrFWwP0
>>822
おれんとこは48%だけどな

825 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:27:13.58
ID:qpNYcofI0
そういう事では俺は「条件付き脱原発派」
エネルギーを代替する事で電気料金、またはそれを抑えるための
税金の負担額が増えない事を条件に脱原発に賛成します。

838 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:31:45.51
ID:6+ag02+30
>>825
俺も 原発事故処理や廃炉費用、使用済み核燃料処理で
電気代や税金の負担額が増えない事を条件に
原発に賛成します。

…ははっ
837 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:31:41.30
ID:DCdJY6rd0
>>826
原発の燃料費が安いってのは原発の電力で原発を動かせるようにしないと意味が無い
日本のように火力依存の原発じゃ特にね
845 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:34:27.37
ID:gu0nIEwl0
>>826
コストを色分けして考えたい気持ちは解るけど、
それで電気料金が安くなるわけじゃないから。
これから安全対策費用や廃炉費用、燃料処理費用がすべて料金に上乗せさせられるんだよ。

原発やり始めた時期とは違う。
これからはいっそうの安全対策や老朽化処理で膨大な費用がかかる。
それを税金でやっても国民負担に変わりはない。
862 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:44:03.27
ID:K5Yfg2xn0
>>845
原発に掛かる費用は料金じゃなく、今まで通り税金使うさ
そうじゃないと原発をいっぱい抱えてる関東の電気料金が上がるし、
あげると経団連がうるさいから、痛みを分かち合うとかいって国民全員から徴収w
849 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:35:55.69
ID:hR4kWXpy0
>>826
>そもそも原発は燃料費は安いんだよ
>その高コストのほとんどは国内人件費によるもの
>財政出動と一緒なんだから単純に海外から買った原油を
>そのまま燃やす火力とは単純には比べられない
>それを無理矢理比べるのがミスリードを誘いたいサヨクだよ

まだ燃料費とか言ってやがる。
バックエンド。バックエンドコスト。バックエンドコスト。
覚えたか?

バックエンド。バックエンドコスト。バックエンドコスト。
覚えたか?

使用済み燃料集合体の一つ一つを、高価でバカでかいドライキャスクに入れて、
100年以上厳重に管理する。これが、原発の燃料コストだ。
856 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:40:38.36
ID:gu0nIEwl0
>>849
それをモンゴルに持っていけば、年間100億円で
10万年払わなきゃいけないそうだ。という話もあるw
867 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:46:48.47
ID:hR4kWXpy0
>>826
ID:AuorJdwy0
バックエンドコスト。覚えたか?
何度言っても、ゾンビのように同じこと繰り返すからな。
お前ら原発推進派は。
880 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:52:37.17
ID:RDdHg10P0
>>867
もー寝るけど、
具体的にバックエンドコストが
燃料費での損失に比べ
どの程度国益を損なうのか、具体的数字を揃えておいて下さいまし。

TPPおばけじゃないけど、抽象論ばかりじゃ「こわいぞこわいぞ~」って言ってるだけで
実際には一桁額がちがったりしますからなあ。
888 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:55:40.49
ID:AuorJdwy0
>>867
実際の試算はせずに膨大だ!膨大だ!
って言っているだけだろ

その代わりに失うものは何だ?
お前は取り敢えず今使っている暖房機器を全部切れ

原発を否定するなら電力を使うななんて言っているんじゃないぞ?

経済大国から滑り落ちたら
インドや中国が台頭し始める21世紀では
エネルギー確保が極めて困難になるといっているんだよ
903 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:04:13.46
ID:K5Yfg2xn0
>>888
核燃料が安価だといいはるだけでソース出さないおまえと一緒じゃね?
高度成長期は終わったんだよおじいちゃん
今の日本のどこを見て経済大国なんて思い込んでるの
915 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:10:06.36
ID:AuorJdwy0
>>903
燃料費が安いのは事実だろ
だからこその核だろうが
857 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:41:46.26
ID:AuorJdwy0
>>837
はぁ?再開すれば済む話だろ?
なんでそういう形でレスしてるんだこの馬鹿は
859 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:42:56.05
ID:DCdJY6rd0
>>857
ただ原発動かしたいだけの利権工作員でしたか
866 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:46:27.79
ID:AuorJdwy0
>>859
二項対立に話を落としこめるのは楽だけどな

じゃああんたらは2015年以降生産量が落ち込む原油や
インドや中国の台頭や
高齢化や円高で競争力が落ち込む日本のエネルギー確保をどうするつもりなんだよ?

それをまず言えよ
879 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:51:57.95
ID:DCdJY6rd0
>>866
発電用の石油消費は日本の石油輸入量の15前後な
885 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:54:21.96
ID:mhEsW6SP0
>>866
とりあえず2030年代にはアメリカが天然ガスの輸出国になるというアメリカの分析がある
すでにアメリカは天然ガスが安いために石炭を輸出するようになってる

中国についてはシェールガスの埋蔵量はアメリカ以上と推計されているが国内のエネルギー
需要が増えるために輸出ではなく内需に向けられると予想されている

結果として原油価格の将来予想は大幅に下方修正され横ばい程度で推移する可能性が高い
897 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:02:53.39
ID:LwyxvqHW0
>>885
日本が「成功」したら後追いする国が現れて需要が上がる
日本が「失敗」したら後追いする国が現れず需要が下がる

仮にも日本は世界に名だたる大国の一つなんだから
石油の輸入を増やしたら否が応にも世界の燃料資源事情に影響を与える
日本は勿論インドをはじめとする発展途上国を無視した未来展望なんざ全くアテにならないな
916 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:10:16.36
ID:mhEsW6SP0
>>897
とりあえずさIEAが予測だしてるから、それぐらい目を通してみようよ
877 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:51:39.76
ID:i1iF2wsCP
>>857
日本人の成り立ち、日本人の精神性の根源等を知らないからこそ言える話だなw
中学生が『俺はなんだってできる』って言ってるのと一緒w
無知だからめちゃくちゃな事が言えるw
つかリアルでお前学生だろうなw
893 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:00:08.85
ID:AuorJdwy0
>>877
江戸時代に天皇というか皇室が庶民から
忘れ去られていた事実すら知らないんだろうなあ、こういう人って
明治以後に作られた新たなる日本神話だよ皇室なんてのはさ

869 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:47:07.72
ID:yJrt/55d0
いずれはゼロにするしかあるまい
トイレがないからな
各県に保管場所がある時代を想像してみた
きっぱり断る
後先考えやがれ
原発ほどコストが高い発電は無い

875 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:50:17.46
ID:rKyPc/X30
>>869
僕らが反対するからトイレは断る、だからトイレはないから反対です
ですよね、先進国の大陸半島の国々に是非言ってください
886 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:54:35.85
ID:Yyk2ibHI0
>>875>>881870.881.886, 名無しさん@13周年;;2012/12/30(日) 05:54:35.85 ID:Yyk2ibHI0 : >>875>>881

そう言うなら、東京もしくは関東圏でいいですよね?
是非受け入れて下さい
さあ声をあげて誘致するのです!

870 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:47:31.85
ID:qpNYcofI0
別に今原発辞めたからって既存の原発のコストがゼロになる訳じゃないよな?
代替エネルギーで賄うとしたらこれから先それによるコスト増加に
既存の原発関係に係るコストがプラスされる訳だよね?
バブル期や高度成長期ならともかく、今の斜陽の日本にそんなコストに耐えていく体力は実はあまり無いよ。
あまりうぬぼれない方ががいいと思う。ドイツとか財政がかなり健全だからチャレンジ出来るんであってさ

881 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:52:41.94
ID:gu0nIEwl0
>>870
>既存の原発関係に係るコスト

原発やめるなら燃料だけ抜いて安全なところに保管しておけばいい。
どうせ保管処理費用は税金なんだろうから。

873 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:48:48.01
ID:gu0nIEwl0
一日もはやく原発依存から脱却しなければいけない
これが伝統的保守の考えだ。
右でも左でもない。

894 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:01:50.49
ID:i1iF2wsCP
>>873
伝統的保守派のお前が反原発だとしても、
伝統的保守自体は反原発ではない。
905 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:06:18.51
ID:AuorJdwy0
>>894
その伝統的って言葉もたち悪いよな
櫻井よしこなんてホームページで着物着ているけれど
TPP賛成で他にも色々と対米売国奴のドクズじゃねえか

日本の資産や日本国民の幸福をアメリカに売ろうとしている
真の意味での売国奴だよ
殺されればいいのに

結局さ、伝統的保守なんてのも形骸化していて
対米売国奴のイメージ戦略に利用されているのが今の日本の実情だろ
今の天皇が日本国民の幸福の為に何か行動したかよ?
910 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:08:50.77
ID:YvhrFWwP0
>>905
キミの親は天皇に対しては否定的な人なの?
そこが聞きたい。
923 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:14:28.21
ID:AuorJdwy0
>>910
うちは別に普通だよ
天皇陛下が前を歩いていたら日の丸振るだろうし俺だって振るだろうよ

ただ冷静に立ち返ってくれよ
江戸時代の人だって天上人は上様、つまりは将軍様だけであって
皇室なんてのは全く忘れ去られていたんだよ

それでも凄く良心的で親切で優しく誠実な人々だったと海外の人が記している
俺はこれは島国とか長いミラクルピースに原因があると思っているけどね

安易に皇室なんかに日本人の原因を求めるなんてのは
日本人を馬鹿にしているよ
931 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:22:46.02
ID:YvhrFWwP0
>>923
安心したよ。
江戸だからそういうことが言えるんであって
薩摩だったら庶民にとっては薩摩の殿さまだし
加賀なら、前田の殿さまという認識しかないわけ。
将軍にとっては朝廷の勅使を定期的にもてなしているわけで、
また征夷大将軍という権威は朝廷から与えられたものであることには異論をはさめない
つまり天皇と内閣総理大臣との関係なわけよ。
936 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:27:54.96
ID:AuorJdwy0
>>931
いや朝廷という存在すら忘れ去られていたんだよ
だから貴方の納得の仕方はおかしい

なにがなんでも皇室肯定に持っていきたいだけの
結論有りきの馬鹿が苦し紛れに何か言っているなというだけ

明治以後、国民国家としての象徴として天皇が機関として用いられることはあった
ただそんなものが無くても昔から日本人は日本人だったんだよ、って俺は言いたいだけ
939 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:32:38.13
ID:5ItX/xCF0
>>936
日本のエスタブリッシュとしての皇室と宗教としての皇室を混同するなよ。
宗教としての皇室はずっと庶民とともにあっただろ。
お伊勢参りとか豊作を祝うお祭りとか。
916 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:10:16.36
ID:mhEsW6SP0
>>905
国際的な式典などで各国の首脳などと会うことで日本のために貢献してるよ
歴史的な権威を背景にそういう儀礼的なことをやってもらうのは国際関係上
とっても大事
古いと偉いってのがあるんだよ国際的には

890 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 05:57:51.42
ID:03DQzssa0
もう一回巨大地震来い!今度は東京か大阪に!

899 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:03:23.38
ID:YvhrFWwP0
>>893
庶民はいつの時代も朝廷のことは知らないよ。
庶民に限定するから、おまえは間違っているんだよ。
900 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:04:03.18
ID:mhEsW6SP0
>>893
皇室が庶民から忘れられていたにしても徳川幕府から保護され明治維新の段階で
担ぎ出されるほどの歴史的権威はあった

庶民が知らされていなかったことと歴史的な根拠がないのは別の話

水戸学の存在についてはどう考えているの?
902 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:04:09.52
ID:i1iF2wsCP
>>893
すげえw無知な上に事実を突き付けられても受け入れようとも、
自分で調べようともしないその姿勢w
バカにはバカの理由があるなw

896 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:02:53.64
ID:qpNYcofI0
トイレが無いと言う例えを出して異常なことのように話す人が良くいるけど
世界的にどっちがスタンダートかと言えばトイレが無いのが現状な訳(原発の話)で
それをさも危機感煽るみたいに「トイレが無い住宅っておかしいでしょ?
だから原発を止めないといけないんです」っていうのもなんかね

915 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:10:06.36
ID:AuorJdwy0
>>902
・埋蔵量に関して刷新された事実が無い
・産出が海底
・産出国が円高日本
これだけで価格競争力が無い事がわからない人がいるならキチガイでやんすよ
もうちょい勉強してね?
つーかニュース見てね
918 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:11:07.66
ID:rKyPc/X30
>>902
海底から東京タワーのように下に伸びている燃料なら
掘削にかかるコストは内圧がかかっている原油にストローを刺すコストの比じゃありませんよ?
927 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:19:20.66
ID:i1iF2wsCP
>>918
海底から海面に向かって伸びてるんだよ。メタハイの塊が
930 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:22:00.08
ID:AuorJdwy0
>>927
だからさあ、ストローブッさせば良いだけの原油と価格競争力を出すことが出来るの?って話

本当に凄く単純な事だからね
本当に本当にちょっと考えればわかる話だからね?
937 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:29:06.99
ID:rKyPc/X30
>>927
燃料の柱がこっちに向かって伸びているなら掘ればいい、賛成も反対もあるもんか
問答無用だ
是非にもそんな国益なら確保しないと!

906 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:07:26.04
ID:rKyPc/X30
民主党政権って徹底的に議論を避けてる印象があるんですよ、そんな感じしません?
話は変わりますが
議論できないんですよ、このスレッドで

909 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:08:29.72
ID:K5Yfg2xn0
>>906
議論せず、他人を罵るレスしか書いてないのはおまえだけどな
916 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:10:16.36
ID:mhEsW6SP0
>>906
民主党は党としての意見が集約できなかったので、党として議論ができなかったの
922 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:14:12.68
ID:i1iF2wsCP
>>915
だめだこりゃw
マスゴミニュースしか見てないならその程度だよなw
青山繁晴の発信してる内容を知らないなら話にならないんだよ。
メタハイについて研究してるのが青山の独立総合研究所で、
詳細に発信してるのも他にほとんどいないんだからw
青山の発信内容を知ってる上で、他の情報と照らし合わせて反論するならわかるけどさ、
無知を棚に上げて強弁しても恥の上塗りだぜw
926 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:17:18.73
ID:AuorJdwy0
>>922
埋蔵量に関して情報の刷新があるなら提供をどうぞ
ここでの論戦の勝敗が重要ならば伏せておいてくれ

ただし海底からの産出であることと日本が産出国である以上は
日本の原発で発電した電力が輸出できるか否かを論じているに等しい事はわかるよな?

あと俺はメタンハイドレートは確実に嘘だと思っているので
貴方が何を言おうが詐欺情報か貴方が科学に疎く騙されているとしか思えない
925 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:16:51.30
ID:K5Yfg2xn0
>>915
そうやって核燃料が安いソース出せないおまえが、試算ソース求めんなって言ってんの
核燃料代は安くないよ
税金のせいで安いと思い込まされてるだけ
930 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:22:00.08
ID:AuorJdwy0
>>925
違う違う、普通に安いんだって
原発の電気料金が高いのは全部人件費から
海外から買うウランは電気料金に占める割合はかなり低い
934 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:26:34.54
ID:K5Yfg2xn0
>>930
電気料金に上乗せされてる核燃料税を核燃料の代金だと思ってね?
あれは電力会社が国に払う税金で、核燃料の代金とは別だぞ?

932 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:25:40.78
ID:5ItX/xCF0
太陽も風も潮流も地熱も「燃料代」はタダだ。
装置代だけでいい。日本は自然エネルギーに恵まれてる。

これまで散々電力会社に妨害されてたけど、やってみる価値はあるだろ。
蓄電を含めて新エネルギーのユニットは自国のエネルギーの自給率も高まるし、後進国への輸出もできる。

946 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:37:40.54
ID:l1fZW63R0
>>932
日本は現行の技術だと自然エネルギー貧国と言って差し支えないぞ
四季の変化が大きいから太陽光も風力も供給力、安定性、共にショボ過ぎる

もっとも、送電と同じレベルで電気が「輸送」出来る逐電技術が確率されれば、
広大な太平洋で大規模太陽光発電が可能となるが
954 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:42:49.36
ID:5ItX/xCF0
>>946
現行の技術が貧弱だからイノベーションブレイクスルーが期待できるんだろ。
ビジネスチャンスは貧弱からのジャンプ力の中にこそある。
ダメだダメだ原発じゃなきゃダメだでは何も生み出さない。

電力の制度を変えて、重点的に研究開発投資すれば楽勝で実用化できるよ。
日本の技術力、特に信じられない品質を安価に生み出す力を侮るなよ。

935 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:27:20.55
ID:I1tENZRs0
つまり、原発の代替えなどいくらでもあるのに、
どこぞの利権屋が必死になって隠してるってだけのことだな。

945 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:37:17.35
ID:LwyxvqHW0
>>935
代替策がいくらでもあるのなら選挙の時点で反原発政党が全面的に打ち出すだろww
いい加減現実見ようぜ。原発及び発電問題が浮上してから何ヶ月経ってると思ってんだ?

938 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:30:38.46
ID:Q1OPAwRX0
現在の原発は、使用済み燃料の処分費や廃炉費用や事故後の補償費をかなり安く見積もっているからな。
コスト的に見合っているのか見直したほうがいいと思うけどな。

942 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:35:00.24
ID:rKyPc/X30
>>938
知ってるか?コストは賭けた投資分だけ減っていく
デフレ下なら地方空港は使い物にならないし、開発期間期なら足りなくなる
ようはやるかやられるかじゃない、資金、資源、技術、人員十分な日本が

やるか  やらないか

957 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:44:19.83
ID:W40G88kZ0
来年から復興税という名の原発事故の尻拭いが始まるけど
結局、事故の代償は全部後で降りかかってくるんだよね


970 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:52:35.28
ID:5ItX/xCF0
な、恫喝と脅迫してと排除の論理しかないだろ、電力会社って。
いいから、解体しろ。
世界一高い電力料金さんざんぼったくってて、何が「日本経済が~」だよ。
どの口で言ってんだよ。

972 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:55:19.55
ID:rKyPc/X30
>>970
恫喝と排除って?インフラ全般に言ってるの?
従事者を馬鹿にするのもいい加減にしろ

980 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:58:58.14
ID:rZvK3sGy0
発電にかかるコストを単年で算出できるって発想は斬新過ぎてついて逝けんわな


981 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:59:04.37
ID:I1tENZRs0
福島原発の解体処理費用6-20兆円
これって日本の火力発電用の石油 50年分から200年分くらいに
相当するんじゃない? 

計算違いだったら、ごめん。

988 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 07:02:09.85
ID:bM/rkrFm0
>>981
いやだいたい2年から7年分
995 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 07:04:37.11
ID:bM/rkrFm0
>>981
あ、去年の増加分だけで火力の燃料代は3.1兆円増えてた。

984 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 06:59:48.20
ID:j1k/GxQf0
自民はもう核燃料サイクル研究に予算さくって明言したんだから抵抗は無意味
もんじゅの研究も再開だ

もしもんじゅが爆発したらどうなる?って意見もあるが、そんな事故や災害が起こる可能性は1000年に一度くらいだから問題ない

991 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 07:02:45.09
ID:I1tENZRs0
>>984
もんじゅ?落とした蓋は戻ったのか?
蓋直すだけで14億円払ったのか?
ありえないな。
996 名無しさん@13周年 2012/12/30(日) 07:04:41.24
ID:pUf20s/x0
>>984
千年に一度って千年後って意味じゃないぞ。
そのら一度が明日来たっておかしくないわけで。
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