牛速報:【コラム】東京の物価が高いという「常識のウソ」[13/04/30]

2013年05月26日

【コラム】東京の物価が高いという「常識のウソ」[13/04/30]


1 @@@ハリケーン@@@φ ★ 2013/05/02(木) 22:44:07.81
ID:hatena
バンクーバーのある白人さんが「東京には行ったことがないぁ。タイはあるけれど」。
日本についてバンクーバーの地元の人に聞くとこんな答えが結構返ってきます。なぜ東京に
は行かないのか、と聞けば高い確率で「物価が高い」と答えます。あるいは、日本のスイカ
1個の値段が中国の12個分だから日本の物価は高いというのは所得や物価水準を無視した
話で比較する意味がありません。日本の物価が高いというのはそういう意味ではやや誤認識
であるのですが、それを声を大にして言っている人は少ないでしょう。

では日本にいる人に東京の物価は安いか、と聞けばそんなことないですよ、というかもしれ
ません。しかし、東京というインフラを享受し、世界最高のサービスと丁寧さを誇る日本は
物価に甘えすぎているのかもしれません。

吉野家が280円牛丼を始めたことが話題になっていますが、街を歩けばワンコインランチ
だらけ、寿司のテイクアウトは199円などというのもありました。先日行った東京のある
カフェ。ランチセットはかぼちゃスープ、ミニバゲット、手作りパスタ、さらにエスプレッソ
コーヒーがついて500円は期間限定だとしてもやりすぎです。

新宿のある洋風居酒屋ではわずか2800円の8品コースは満足できる量と質だし、1200円、
飲み放題ではワインも10種類ぐらいから選べます。

ユニクロは私は基本的に行かないようにしています。理由は行けば欲しくなるからでしょう。
しかし、その禁断のユニクロに先日久々に足を踏み入れてしまって価格を見て腰を抜かし
そうになりました。この品質でこの価格は世界水準とくらべれば圧勝だと思います。ユニ
クロだということを気にしなければアウトレットまで足を運ばなくてもよさそうです。

一方、北米。バーでビールを飲めば7~8ドルですが、税金とチップをのせれば結局10ドルの
世界です。1ドル100円で換算すれば1000円。小奇麗なレストランで食事をしてチップを
15%乗せれば100ドルはまず超えてきます。これで、こんなにするの、ということになります。

バンクーバーの有名ラーメン店。8~9ドルの価格でも税サを足し込めば日本円で1100円にも
なるのですが、海外だから高くてもしょうがないと割り切るにはグローバル化が進んでいる
ことを考えればあれ、と思うのであります。つまり、飲食に限って言えば感覚的なもの
ですが、バンクーバーを含む北米のほうが2~3割高いということであります。

飲食が高いのはサービスに対する対価が欧米では圧倒的に高いということでしょうか? 
日本はサービス料がゼロ円感覚ですからこれが価格に跳ね返っているのだろうと思います。

ユニクロや無印、ニトリは品質の向上をさせながらコストの圧倒的削減を図り、大量販売と
いう人口密度の高い日本の特性を生かした商売をしています。

ソース:アゴラ
http://agora-web.jp/archives/1532685.html

(つづく)



3 名刺は切らしておりまして 2013/05/02(木) 22:45:46.28
ID:WwRpwMfs
>>1
チラ裏そのものwwwwwwwwwwwww


21 名刺は切らしておりまして 2013/05/02(木) 23:08:35.75
ID:6Os+H1U+

157 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 08:20:53.40
ID:Fg3Gd1Ou
>>21
写真があるじゃないか
指差し注文が世界一

25 名刺は切らしておりまして 2013/05/02(木) 23:18:22.34
ID:EX49dQ2J
日本はともかく土地代、家賃、公共料金、公共交通機関が圧倒的に高いということを
完全に無視してる

アメリカだと飛行機のディスカウントチケットだと、東京ー神戸に匹敵する期間が
往復12000円ぐらいで行ける、普通の料金で

飲食業だけ見ると安く感じるが、不動産や公共料金などを比べるとやはり日本は高い

215 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 13:37:16.00
ID:1v5Sh1Vr
>>25
東京のインフラは確かに高いなぁ。
川崎から引っ越して水道代倍以上になった。

26 名刺は切らしておりまして 2013/05/02(木) 23:19:09.21
ID:AwsxO2c3
都内は衣食住で一番高いのが住居
衣類や食い物はかなり選択肢ある


28 名刺は切らしておりまして 2013/05/02(木) 23:19:29.43
ID:BvxLLYPT
日本は物価が安いから消費税10%は問題ないっ!!

機密費をもらいましたから、書きますた。

48 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 00:02:42.34
ID:l1gkwEll
>>28
>日本は物価が安いから消費税10%は問題ないっ!!

ふざけるな、現在のレートでもまだ日本の物価は高い、それもこれも
全部不当に円が吊り上げられてるせいだ、最低でもリーマンショック
前の1ドル108円以下にまで下落させないとお話にならない。

29 名刺は切らしておりまして 2013/05/02(木) 23:23:09.95
ID:EX49dQ2J
この手の議論で問題なのは、極端な安売りの店を槍玉に上げて
日本は実は安い、みたいな言い方することだよな
タクシー代がシンガポールの倍であったり
医療費が韓国の3倍であることは無視されている

31 名刺は切らしておりまして 2013/05/02(木) 23:33:15.63
ID:hvtMk+DS
>>29
個別の例を挙げるなって言いながらなんで個別の例を出すかなあ
50 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 00:05:43.74
ID:0rmLbNC3
>>29
>医療費が韓国の3倍であることは無視されている

医療費に至っては、アメリカが特別酷いだけで、別に日本の医療制度が
優れてる訳じゃ無いんだってな、ヨーロッパ諸国に至っては基本無料だし。
55 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 00:19:20.72
ID:OKHaP37o
>>50
うそつきがおるわ
60 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 00:30:50.07
ID:2NzDHXip
>>50 無知で馬鹿の見本。
  年々増えてはいるものの、国民一人当たりの年間医療費は
  30万円前後。 先進国中で一番少なく、男女合わせた平均
  寿命は長らく世界一。 10年ほど前にエコノミスト誌に
  「最小の費用で最大の結果を出すモデルケース国」と特集
  されたほど。  「欧州は基本無料・・」愚かもここまで
  くると犯罪レベル。 タダほど高いものは無い・・の諺にも
  あるが、個人負担無料なので直ぐには診療を受けられない。
  具合が悪い、切羽詰まっているのに窓口へ行ってもすぐに
  診てくれない・・。 これが「基本無料・・」の現実だ。
61 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 00:37:06.89
ID:iNddZ1Pz
>>60
無料の北欧には有料の病院もある
貧富の問題だよ
日本だって貧富でみたら金持ちは助かりやすい。
65 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 00:42:40.84
ID:2NzDHXip
>>61 知ってる、英国も富裕層・セレブが大金出して診療を受ける
   医療機関がゴロゴロあるのも・・。
    基本無料で、癌検査が三ヶ月後で手術は更に数ヵ月後がいいのか
   日本みたいに、緊急検査(遅くとも翌朝)や予約で1-2週間で検査の
   順番が回ってきて、1ヶ月前後で手術が済んで命を危険にさらさない
   環境がいいのか?(三割負担で) 答えは明らかだよね・

32 名刺は切らしておりまして 2013/05/02(木) 23:34:55.19
ID:BXWmJBB6
>>1 くだらねえ駄文。1Kで暮らす独身リーマンの視点だわ。
外食とユニクロだけで一般家庭が生活できんのか?

肉、魚、野菜、米、パン、小麦、お酒、ガソリン、電気、ガス...
まともな生活者なら、東京が先進国比較で安いなんて思えるわけがない。

36 名刺は切らしておりまして 2013/05/02(木) 23:43:06.38
ID:hvtMk+DS
>>32
ジャポニカ種のコメは世界的にどこで買ってもあんま変わらんと思う
(少なくとも車で行けるスーパーの範囲内では)
タイ米なら日本の1/4の値段で買えるけど。

あと生の魚が日本より安い国って先進国ではあまりないんじゃないか
野菜もあの品質で満足できるならって感じだし
あとヨーロッパならガソリンと電気普通に日本より高いだろ、特にドイツあたりは。

33 名刺は切らしておりまして 2013/05/02(木) 23:35:31.32
ID:zs802Tf/
これサービス業に関わる人の人件費とかがポイントでそ

最低賃金とか夜間手当が全然違うはず
欧州は夜間とか土日は2~3倍の手当にしなきゃいけないから
24時間ショップとか、土日営業してる店は少ないはず

258 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:45:18.72
ID:aCHmpyJT
>>33
n時を過ぎたら営業禁止って条例や施策も少なくないし

35 名刺は切らしておりまして 2013/05/02(木) 23:43:03.15
ID:QnSb8/Ev
日本がイカサマ的に高いのは土地や家賃
土地価格は日本の癌

38 名刺は切らしておりまして 2013/05/02(木) 23:45:04.72
ID:hvtMk+DS
>>35
地方都市や郊外ならな。
都心に関しては日本は安い部類
2000年代前半は割安すぎるってんで海外REITが東京の土地買いあさってたし
63 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 00:41:00.82
ID:6vU9DEGx
>>35

都心の駅前一等地は、戦後朝鮮人が暴力で奪って、そのまま不法占拠続けているからな。
有楽町駅前の一等地なんかも軒並み朝鮮人所有。

パチンコ屋だって、韓国人が運営しているので駅前に多い(マルハン経営者=韓一族)

39 名刺は切らしておりまして 2013/05/02(木) 23:48:35.64
ID:l1gkwEll
>>1
当たり前だろう、現在の為替レートなら日本の東京より、ヨーロッパ諸国の方が
圧倒的に物価は高いんだから、デンマークに至っては日本の3倍も物価が高い
んだぞ、信じられるか?それでいてデンマーク人は中国人労働者と競争をしなくて
済んでるんだから、無敵と言ってもいいぞ。

40 名刺は切らしておりまして 2013/05/02(木) 23:51:02.70
ID:hvtMk+DS
>>39
デンマークも風車とかの会社はぼちぼち潰れてるで
っつかデンマークやノルウェーは人口が500万人しかいないから
国民総管理職化して実労は海外発注という政策を進めてんのよ
日本が23区だけ切り出したら、大阪市だけ切り出したらって状態に近い
国が小さいから「地方切り捨て」で文句が生まれるような地方と中央の関係はない
606 名刺は切らしておりまして 2013/05/06(月) 15:19:14.08
ID:5delXF5S
>>40

そうだよね。
北欧やヨーロッパ、シンガポールなどの小国と比べるには無理がある。
他の国別ランキングでも都市国家と比べても意味がない。
42 名刺は切らしておりまして 2013/05/02(木) 23:53:36.99
ID:hvtMk+DS
>>39
あともう一つ、デンマークとノルウェーの物価/GDPが高いのは
北海油田の産物の値段が上がって勝手にそうなってる部分はあるので要注意。
カタールもそうだがあそこはインド人を奴隷のように使ってるから。

41 名刺は切らしておりまして 2013/05/02(木) 23:51:18.75
ID:yU9uQY7S
ふと思ったんだけどこういう調査ってチップ代は含まれてるの?

42 名刺は切らしておりまして 2013/05/02(木) 23:53:36.99
ID:hvtMk+DS
>>41
国の消費支出統計では含まれる
民間の額面調査で含まれるかどうかは調査会社次第

51 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 00:12:23.95
ID:A7IEpPFK
>>1
そもそも、あの「各国の物価」は「外資系(露骨に言うとユダヤ系
金融機関)のビジネスマンが駐在するときにかかる生活費」だか
ら。

日本人が日本に住むときにかかる生活費じゃないから。


52 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 00:13:12.35
ID:lnRpjGQj
田舎は物価高いよ。競争がないからね。
店自体が少ないから、限られた店で買うしかない。

東京だと家賃はやっぱ高い。でも埼玉、千葉あたりは
田舎とそんなに変わらない。

食料品の値段は比較にならない。田舎より圧倒的に関東近県が
安い。すさまじい価格競争があるから。

70 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 00:56:36.21
ID:zJ5QNM35
>>52
都内でも、風呂付きで四万円出せば、結構ある。
おいらの故郷の山梨県と変わらんくて、 びっくりだわ!
87 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 01:30:08.12
ID:3iZFlNdF
>>52
ロヂャース王国のさいたまと比べると東京は高すぎる

53 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 00:15:55.39
ID:/jzFr9f4
家賃に関しても実は東京はかなり安くない?ニューヨークやパリ、ロンドンなんか10万円以下で借りるのは難しいと聞くが、東京ならいくらでもある。

56 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 00:22:53.81
ID:fTF2mye4
>>53
都心部に限った話だよ
57 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 00:23:22.31
ID:lnRpjGQj
>>53
23区外れれば、多少家賃も安くなる。
けっきょく物件の質が大きく左右するだろうけどね。

一人で住むぶんには、23区内でも十分住める。
64 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 00:41:29.18
ID:RTN/Ug5h
>>53
それは物件によるな。つまり日本と一緒。
日本だって丸の内に部屋を借りようとしたら10万では利かないだしょ?そもそも物件も無いけど。
ただし水周りに関しては海外の都市部では10万出してもロクな物件が無いのは事実。
67 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 00:46:17.26
ID:RwFW/x9W
>>53
23区でも県境付近は安いよ、ワンルーム3万円とかの物件もあるし。
ただ通勤通学は隣県の連中に揉まれながらだけどw
68 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 00:52:26.79
ID:lnRpjGQj
>>67
さすがにワンルーム3万円は
住む気しないわw
でも若いうちに金貯めるにはいいかも。
158 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 08:23:50.53
ID:Fca99V4p
>>56
じゃあ医療費が無料、もしくは国保で医療費負担に安い国がどれだけひどいか
立証してくれよ、ノルウェー、デンマーク、スウェーデン、ブルネイ、ニュージーランド
カタール、サウジ、UAE,マカオ、香港、オーストラリア、シンガポール
モナコ公国、スイス(国保の料金設定で自己負担額が違う)、ドイツ(日本の国保、介護保険のお手本)
ルクセンブルグ、日本の国保の丸パクリの韓国

これらの国々が日本と比べて医療や介護、在宅医療がどのくらいひどいのか?
きちんとごまかさずに証明してくれ
186 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 11:52:23.46
ID:QXLsxGXR
>>158
おまえ、医療費無料のヨーロッパの国に住んでる中間層に、
おまえたちはすばらしい医療を受けられて幸せだ。
文句なんか言ってたら罰が当たるぜ。
って言ってみろよ
相手の機嫌が悪けりゃ殴られるから
199 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 12:49:04.07
ID:Fca99V4p
>>186
だから俺が上げた国に対してどこが具体的に
日本の医療、介護、在宅医療、老人ホームなどが優れてるんだ?

具体的に言えよ
カタールやモナコじゃあ孤独死が日本の何倍なんだ
具体的に統計データにもとづいて証明しろ

58 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 00:24:29.88
ID:A7IEpPFK
イギリスの公営病院はすんごい雑でちゃんと診療してくれない
って何かで見た。

アメリカは保険会社が治療を決める。

日本はそれらに比べればマシなほう。でも財政が破綻してる。

59 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 00:27:07.69
ID:OKHaP37o
>>58
まーたうそつきが沸いたで うそつきばっかやん日本

66 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 00:42:56.23
ID:M7LCvE68
>>1
先月、ニューヨークに行って来たけど、バーでビールを飲んでチップ入れて10$ならかなり高い方。7~8$だと思うけど、
スーパーでケースを買ったら一缶50¢とか。小洒落たレストランで食事したら軽く一人100$は行くが、外食ピザは下は99¢
からあって、マックのハンバーガーは49¢だったけか。ファストフードとか移民経営のところは、当然、安い。
スーパーで買い物して自炊すれば、当然、アメリカの方が断然安い。基本、日本も含めてアジア圏は外食文化だから、平均
すると安いだろうね。

69 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 00:56:21.93
ID:JOKRWTSY
>>66
>マックのハンバーガーは49¢だったけか
これはマジか?
俺が最後にアメリカに行ったのは91年だったと思うが、85㌣だったと記憶してる。
77 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 01:08:38.27
ID:M7LCvE68
>>69
マックは行ってないから現地の人に聞いたけど、49¢か59¢だったと思う。確か49¢。ダウンタウン歩いてると、PIZZA99¢って
看板を出してるところを結構見たね。チーズだけのプレーンの奴で、トッピングとか入れると3$とかなんだろうけど。だから、
サービス皆無の吉野家280円ってのは、カロリー量から考えてアメリカでも普通っちゃ普通。しかし、小洒落たレストランでの
値段の高さはビックリするな。こればかりは、日本の方が良い。それ言うと、タイとかの方が良いんだろうがw
80 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 01:11:26.15
ID:hm75xqLN
>>77
こじゃれたレストランでもNYは安いよ。
1,2,3 線のChambers St 駅近くにあるフランス料理屋が俺のおすすめだが、
ランチでコースがチップいれて$40ちょい。
ちなみにミシュランガイドにも載ってる店だよ。
味は普通に旨い。

84 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 01:18:10.15
ID:fpljQHSt
>>1
こいつ「年収100万円がグローバルスタンダード」みたいなこと言ってるユニクロ社長の回し者だろ


86 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 01:29:42.07
ID:AGeJH9/G
修羅の国の者だが、
スーパーの物価と家賃比較するだけでどれだけ高いか解るけん。。。

88 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 01:33:49.66
ID:fTF2mye4
>>86
修羅の国は党が価格統制やってるから
95 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 02:04:37.29
ID:JOKRWTSY
>>88
博多の奴だと思うぞw
まぁ、日本はスーパーと家賃は高い。

89 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 01:37:13.04
ID:cf+pPfZg
銀座のランチは高いよね。クーポンランド使っても高い!

101 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 02:25:58.07
ID:RwFW/x9W
>>89
銀座でも吉野家で済ませれば280円だぞww

104 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 02:35:55.37
ID:Gfa8GR6K
我が家は港区某所1坪500万ぐらい。銀座鳩居堂前に比べればリーズナブルで住みやすいw


107 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 03:05:21.35
ID:8baGhUtR
家賃とガソリンが違いすぎる

111 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 03:23:56.11
ID:MhlRzAMy
>>107
どことくらべて?

米のガソリン平均価格は今$3.512/gal、93¢/L、~91円/Lくらい。

東京都家賃比べるならNew Yorkだろうけど、およそ$3000、約30万よ。
http://www.rentjungle.com/average-rent-in-new-york-rent-trends/
112 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 03:26:48.84
ID:MhlRzAMy
>>111
化けた。$3.512/gal、 93cent/L、およそ91円/L。
119 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 03:48:41.14
ID:MhlRzAMy
>>107 はID違うでしょ。

116 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 03:39:34.34
ID:6QAguIku
この間ハワイにいったら物価くそたかかった。コーラが日本の2倍もする。
もうイカネーヨ。

122 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 03:56:55.14
ID:MhlRzAMy
>>116
ハワイは行ったこと無いから知らんが、
500ml位のペットボトルはアメリカ本土でも$1.50とかする。
同じスーパーで2Lのが$0.99 で売ってたりするので理解に苦しむ。
321 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 17:14:39.25
ID:VkJsMQwV
>>122 あーなんかわかる。オーストラリアもそんな感じだった。
500MLのペットボトルを持つというのがとんでもなく贅沢な行為なんだろうか。
賢い人は、500MLの空き容器に、特売品の2Lの飲み物を移し替えてた。

あと、ファーストフードで飲み物はペットボトルを自分で取れ、という方式で小売り価格の2倍とるのが
納得いかなかった。日本だと、氷とカップで供するのが「おもてなし」だけど、
水質がよくない地域は「未開封であること」が「おもてなし」らしい。

117 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 03:40:50.48
ID:JOKRWTSY
>>115
この辺だろw

>111 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/03(金) 03:23:56.11 ID:MhlRzAMy
>>107
どことくらべて?


>113 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/03(金) 03:31:13.71 ID:MhlRzAMy
>>111
東京と、です。

119 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 03:48:41.14
ID:MhlRzAMy
>>117
ああ、ちゃうちゃう、自作自演じゃないよ。
東京都家賃比べる、とタイポしたので
東京と家賃比べる、と訂正したつもりだった。

126 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 04:06:49.20
ID:6+Hn0ogS
>>1 正しい


133 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 05:24:09.02
ID:B1zP1ud/
>>1
街を歩けばワンコ・イン・ランチだらけって、日本じゃないだろ。隣の国だ。


163 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 09:27:29.69
ID:ax7jPhtm
【画像多数】松田聖子の局部写真を入手したwww

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1366724460/

165 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 09:53:08.31
ID:j5yLR/oh
>>163
> 【画像多数】松田聖子の局部写真を入手したwww

> http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1366724460/

釣り堀がデカすぎだわさw

172 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 10:58:47.78
ID:AzWUkVkW
まあ、食品は素材(非調理)だったら一部地域以外
日本の 1/5ぐらいよな
安いから比較的大勢のホームレスに炊き出しとかやれる

178 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 11:13:40.41
ID:MhlRzAMy
>>172
でも有機栽培とかにこだわって、Whole Foodsとかに行くと結構高くない?
179 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 11:15:50.41
ID:3ORC1Ap3
>>178
Whole Foodsは金持ちインテリ御用達の高級スーパーだな。
個人的にはSafewayのほうが好きだけど。

173 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 11:06:53.04
ID:3ORC1Ap3
シリコンバレーに滞在したことあるけど、
物価感覚は東京とあまり変わらなかったなあ。
外食の充実度に関しては東京は異常すぎるw

182 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 11:28:43.90
ID:MhlRzAMy
>>173
ベイエリアは、色んな所の料理がそこそこの値段で食べれるからいいよね。
東京と比べると味は落ちるかもしれないけどアメリカでは恵まれてる方だと思う。
家賃は高いけどなー。

175 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 11:10:15.00
ID:QdGq3zko
>新宿のある洋風居酒屋ではわずか2800円の8品コースは満足できる量と質だし、
>1200円、飲み放題ではワインも10種類ぐらいから選べます。

ブルジョワわろたwwwwwwwwwwwwwww

181 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 11:18:32.90
ID:ICkQzUdV
>>175
>>わずか2800円

わずかだよww

184 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 11:46:32.36
ID:mOrdF2kp
どういうソースだよ。
根拠が無さ過ぎる。

187 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 11:58:22.62
ID:MhlRzAMy
>>184
アメリカに住んでるものからすると、外食に関しては結構納得できるけどね。
衣料品に関してはアメリカの安い店はとことん安いから
ユニクロの質があきらかに良くなければ優位性は無いだろうね。

185 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 11:50:02.54
ID:EZqLVU2M
家賃とかべらぼうに高いのは事実だしな

188 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 12:00:38.55
ID:QXLsxGXR
>>185
大都市だと日本の方が安い
田舎だと同じくらい
日本人は通勤に車を使わないから公共交通機関の便の良いところに人が集中するので
そういうところの地価や家賃が高く見えてるだけ
埼玉や千葉で少し不便なところなら激安だが、外国ではそういうところが普通の住宅地に
なってる
で、海外の大都市の朝夕の渋滞地獄は首都高並み
そもそも、外国は日本より固定資産税が割高な国が多いんでそんなに安い家賃で
物件を貸せないからな

192 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 12:14:34.55
ID:3ORC1Ap3
日本の素晴らしさは海外に出てみれば分かる。
欧米で同じ所得層の人達と比較しても恵まれていることが実に多い。

米国人は有能な外国人に米国籍取れば?とか言ったりして
米国国籍がもっとも名誉ある国籍のように思っているところがあるが、
日本国籍を持っていることのほうがもっと価値あると俺は思う。

193 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 12:22:19.26
ID:QXLsxGXR
>>192
はげどう

日本に生まれただけでプラチナチケット持ってるようなもん
アメリカは、想像もつかないような富豪の一族に生まれるか、
突き抜けた能力のある人間にとってだけ住み心地の良い国だから

少なくとも日常生活している中で身の危険を感じないで生活できるのは、
いまや日本くらいかもしれん
195 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 12:44:21.81
ID:31F6uB/t
>>193
そうか?身の危険を感じずに生活出来る、て点じゃ台湾、シンガポールなんて日本以上だと思うが?
197 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 12:46:11.42
ID:MhlRzAMy
>>193
アメリカも住むところを選べば安全だと思うけどね。
自分が住んでるところはのどかでとっても平和。
選ばなきゃ安全じゃないってのが日本と違うのかもしれんけど。
(日本でも北九州、福岡とかあるけどw)

自分がこっちに来たのはソフトウェアエンジニアの待遇があまりにも違いすぎるから。
日本だったら残業続きで年収もいいとこ7~800万位だったんではないだろうか。
こっちでは残業は殆ど必要がなく年収も倍近くある。
かと言って、自分が特別優秀な人材だとは思わない。
日本でそれなりのレベルの人材なら、こっちでも十分通用するはず。
突き抜けた能力があったら、日本でも起業して活躍できるかもしれないけど、
それなりに有能な人材は実はアメリカのほうが幸せなんじゃないかと思う。

196 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 12:46:00.43
ID:BKVC639k
地方から見てても東京の物価の安さには腹が立つ。
地方の金を吸い上げてぺんぺん草さへ枯れ果ててるぞ。
東京の物価高は土地と人件費だけだろ?

717 名刺は切らしておりまして 2013/05/09(木) 21:27:21.30
ID:fTbmFJPJ
>>196
地方のスーパーへ行ったり飲食店を利用したら、東京より安かったぞ。
土地の価格は、東京は地方より数千万円高い。
それに地方の金を吸い上げてるんじゃない。
東京本社の会社が地方と取引して、利益を上げてるだけ。
地方の農産物は、地元より東京に高く売りつけてるだろ。
730 名刺は切らしておりまして 2013/05/11(土) 07:25:49.84
ID:bXbjZmdz
>>717 農産物は一番いい品を中央に送る
相場が高いのだから当たり前。地元で売るのはB級品
東京は激安店があるので貧乏人でも対応できる
地方はない上に店に行くまでガソリン喰うわけでなあ

201 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 12:59:12.12
ID:3ORC1Ap3
それぞれの国の検挙率はどうなんだろ

204 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 13:10:57.09
ID:Fca99V4p
>>201
酒場での喧嘩ていどなら両成敗で認知もしない
毎年3万人もの行旅死亡人が発見されながらロクに検死解剖もしない日本と

道につば吐いただけで罰金取られる国で、日本の警察の方が検挙率高いと思うか?

ちなみに今在シンガポール日本大使館の情報調べたら更新されていた
2012年度はさらに犯罪が減少して10万人あたり581件になってた
日本は2010年度の統計で1774件ということだ
205 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 13:13:46.20
ID:JOKRWTSY
>>204
摩り替えと噛みつきだけでなく、ソースを添えろ。
207 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 13:18:47.84
ID:Fca99V4p
>>205
てめえでしらべろな
ここまで出してやる
http://www.sg.emb-japan.go.jp/index-j.html
208 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 13:19:52.33
ID:JOKRWTSY
>>207
ソースってのは、言い張る奴が出すもんだ。
211 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 13:25:04.14
ID:Fca99V4p
>>208
自分で調査もできない馬鹿か
http://www.sg.emb-japan.go.jp/ryoji_anzennotebiki2013ver28229_j.pdf
212 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 13:27:33.58
ID:JOKRWTSY
>>211
お前が言ってることのソースを求めてるだけだ。
212 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 13:27:33.58
ID:JOKRWTSY
俺が探せば違うソースになる。>>208で俺が言ったことを噛み締めろ。
231 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 13:58:09.98
ID:Fca99V4p
>>204
摩り替えと噛みつきだけでなく、ソースを添えろ

そうやって噛み付いてきたのはお前なんだが
だからきちんとソースも出しただろうが
お前は俺に対し、何を怒ってるんだ?

206 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 13:17:21.49
ID:OBjsNFzR
シンガポール ガー。

明るい北朝鮮キタコレw

209 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 13:21:18.54
ID:Fca99V4p
>>206
シンガポールを明るい北朝鮮という馬鹿、まだいたのか?
実際に行ってみろよ、行ったことがない、いくつもりもないなら
せめて「もやもやさまぁ~ず」のシンガポール編でも見ろよ
結構なんどもさまぁ~ず行ってるからよ
213 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 13:29:55.01
ID:Fca99V4p
>>212
なら違うソースをだせよ
きちんと外務省などの確かな統計データでだせよ
214 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 13:33:27.55
ID:JOKRWTSY
>>213
なぜ、外務省がきちんと出すという妄想に繋がるんだ?
お前の妄想の根拠はなんだ?
218 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 13:40:16.27
ID:Fca99V4p
>>214
てめえは馬鹿か?
日本大使館が現地の情報をくまなく調査して外務省に情報を上げてんだろうが
外務省がなんの嘘を報告するんだ、

動機はなんだ?

それと香港も更新してたから載せてやる、犯罪総数75930件(人口10万あたり1073件)
殺人27件、人口あたりで日本の3分の1
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/hongkong.html
222 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 13:47:53.21
ID:JOKRWTSY
>>218
くまなく調査などしていない。普通に相手国の発表を載せるだけだ。
INTERPOLでもOECDでも変わらない。基本になるのは日本国内の分だけだ。

それと、香港は住んでたんで治安がいいのは知ってる。
そこら辺が「噛み付く」と書いた理由だ。狂犬か?お前はw

223 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 13:48:09.23
ID:Xu44C9Og
食べ物はデフレで安いけど
電車の料金、税金、NHK、家賃、電気、水道、ガス、携帯、ネット、銀行手数料
何もかもが世界一の値段だから、いくら食品が安くても手元に残るお金が無いんだよね

225 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 13:53:49.47
ID:fTF2mye4
>>223
それ全部イギリスとドイツだけで日本より高いという例が示せるな
229 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 13:56:05.65
ID:Xu44C9Og
>>225
為替相場で比較したらだろ
平均年収に占める割合で計算したら日本はダントツで世界一物価の高い国だよ

226 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 13:54:47.08
ID:Xu44C9Og
日本にはまともな統計データなんてないもんな
サラリーマンの平均年収は400万で世界的にマシなんて言ってるけど
正規雇用のサラリーマンは全労働者の30%しかいない
非正規を含めた平均年収はいくらなんだと言われれば、日本政府は隠蔽してるんだよ
ソースが見つけられなかったが一説には200万程度だという話だ

234 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:02:06.37
ID:fTF2mye4
>>226
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3240.html
> 正規雇用のサラリーマンは全労働者の30%しかいない
え?

230 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 13:56:44.25
ID:MhlRzAMy
日本の電気代は今いくら位?
自分のアメリカ北東部での電気代は
1KWH当たり約$0.177。日本円で1KWH当たり17円位。
先月は765KWH使って、$135だった。

電気代はそんなもんだけど、寒いところなんで
冬は毎月$600位暖房用のオイルにかかります。

242 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:08:40.06
ID:1v5Sh1Vr
>>230
東京電力だと一般的なのは段階制だけどそれだと
120kWhまで18.89円/kwh
300kWhまで25.19円/kwh
300kWh越え29.10円/kwh

765kWhだと20,335円+基本料だね。
246 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:19:50.13
ID:MhlRzAMy
>>242 ㌧
倍まではしないけど結構高いね。
120kWhまでならそんなに違わないけど。

日本で考えると自分とこ電気使いすぎ?
電気コンロのせいかな?
249 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:28:00.98
ID:JOKRWTSY
>>246
よく言われるのが、家の広さと省エネ家電だな。
電気代は違っても、支払い金額は変わらないって。
253 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:39:00.57
ID:1v5Sh1Vr
>>246
調理が電気ならそれくらいは普通じゃないかな?
日本でも戸建ファミリーならガス調理でも3段料金に突入する人多いし。
オール電化だと別のプランだけど3,4万は行く。
262 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:55:08.01
ID:4ISvfkie
>>246
何人家族か知らないが電気使いすぎ。
冬は着る毛布を羽織ってコタツに入れ
232 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:00:28.77
ID:JOKRWTSY
>>231
言い張るだけのやつにはソースを求める。
当然の話だ。
お前はただ「すいませんでした・・・」とソースを出せばいいだけ。

特定の他人と議論のつもりならメールでやれ。
239 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:05:32.90
ID:Fca99V4p
>>232
そのためにIDがあるんだろうが
てめえの価値観を押し付けるなよ
てめえはなんのソースもださずにただの中傷だけじゃねえか
最悪の卑怯者だな
241 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:08:00.59
ID:JOKRWTSY
>>239
中傷などしていないのは過去レスを読めば明白。
俺の価値観ではなく、掲示板という「場所」の話だ。
243 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:12:56.71
ID:Fca99V4p
>>241
それなら2chに書き込んでる奴全員に言ってやれよ
何かを書き込むときには、その根拠や証拠、ソースをきちんと提示しろ
とな

いい加減な陰謀論ばかり書き込んでる奴ばかりじゃねえか
お前はそういう奴に文句言ったことがあるのか?
245 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:18:55.97
ID:JOKRWTSY
全くの蛇足だが、4月に香港の給与を見る機会があったんで提示しておく。
スーパーのレジ係、時給30.50-31.50HK$ 和民の月給、9.000HK$

ソースは俺が見た求人広告w

>>243
俺の発言の5%程度はそれだ。
議論の基本が何かを示さない奴はイラつく。
248 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:25:06.53
ID:fTF2mye4
>>245
なんだかんだ香港は格差社会だな
一人当たりGDPがすでに日本の1.5倍だがそんなもんか
基本は中国人民をコキ使う金持の出張所だわね
249 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:28:00.98
ID:JOKRWTSY
>>248
書き漏らしたが初任給の話な。
252 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:31:06.04
ID:Ozqs1qm8
>>248
再開発された九龍地区なんてスラムとセレブが混在してる。
そもそも中国国内の主要都市なんてほとんど地上はセレブ、地下はスラムの2極化社会。
255 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:40:26.49
ID:JOKRWTSY
>>248
俺が住んでた頃、和民は無かったがスーパーのレジ係の求人は13KH$程度だった。

当時の物価は、叉焼飯が8-10、雲呑麺が5-6HK$だったのが
25-35と15-30HK$になってたんで、低所得者の暮らしは20年前以下になってると推測する。

233 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:01:36.85
ID:9P8wxU5j
オーストラリアの方が物価高かったぞ
自販機の600mlのペットボトルジュースが200円近くした

236 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:03:31.47
ID:fTF2mye4
>>233
スーパーで買えよw
colesでも2Lで1AUD以下で買えるだろ
238 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:05:30.34
ID:9P8wxU5j
>>236
シドニーだったんだけど、ちょっと田舎の方だったんでスーパー無かったんだよね
しょぼいコンビニとホテルの自販機しかなかったw
237 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:05:17.79
ID:Xu44C9Og
>>233
円安誘導してる日本の円を為替換算して高いだの言うことに意味はないんだよ
バカはそれでも騙されてるけどなw
オーストラリアのコンビニの時給は2500円だから200円なら8だな
日本は700円くらいで500mlが120円だとすると17だから
日本の物価は約2倍ってことだ
240 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:07:46.74
ID:9P8wxU5j
>>237
オーストラリアの時給ってそんなに高いのか
それじゃあ物の値段が高くても仕方が無い事なんだな
その計算見て納得したわ
244 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:18:18.00
ID:fTF2mye4
>>240
ozは資源国で特に無人地帯での鉱山労働の成り手がいなくて
2005年以降は肉体労働者の給料がめっちゃ上がってるからねえ
2000年ころは日本より安いくらいだったんだが。

259 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:45:58.43
ID:ZUwvsNoK
交通費は東京より近県の方が高いかも
千葉なんかと比べるとだいぶ安いんだなと思う

266 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:03:27.61
ID:zJ5QNM35
>>259
都内は、1日乗車券があるから、安く遊べる。

田舎じゃ、バスだって長く乗ってれば、料金もどんどん上がっていくし。

260 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 14:48:37.15
ID:v521TJ2k
スイスのマックはセットが1000円したし
イギリスの地下鉄も初乗りで800円位していたこともある。
チェコのタクシーはぼったくる。
日本はマシだと思うぞ。

265 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:03:01.31
ID:fTF2mye4
>>260
ロンドンの地下鉄はカード買え、知らないやつは金払えというアレだから
270 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:17:19.95
ID:Ozqs1qm8
>>265
韓国もそれだ。

268 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:10:09.17
ID:vvWw2kTy
いまさらな話題だなあ
わかってるガイジンは10年ぐらい前から
けっこういたと思うぞ

269 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:15:15.49
ID:dmiZBK3l
>>268
為替で大きく変わってるのに、ほんと知ったかバカだなw
272 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:18:13.29
ID:JOKRWTSY
>>269
為替なんか大して変わっちゃいないよw
日本がデフレやってる間に他国の物価は上がってるんだよ。
273 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:20:26.76
ID:Xu44C9Og
>>272
デフレって給料が下がることを言うんだけど
276 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:24:20.26
ID:JOKRWTSY
>>273
その新説はどこから?
インフレは給料が上がることかなw
278 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:30:05.72
ID:Xu44C9Og
>>276
277 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:26:33.74
ID:3L0gw/Zw
>>273
おまえは馬鹿だろw
賃下げはデフレの原因だと吉川教授がいってるだろ
てかデフレの定義ぐらいググれ
278 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:30:05.72
ID:Xu44C9Og
>>277
インフレもデフレも物価に連動して給料が引きずられていく現象のことだよ
つまりデフレが起こってるってことは給料もデフレになってるから
住んでる当事者にとっては何も安くなんてなってない
279 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:32:27.29
ID:fTF2mye4
>>277
吉川のは巷間の珍説を除去していって、
原因は分からんけど賃金が可能性あるんじゃないの?程度の話だよ
311 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 16:34:20.15
ID:vvWw2kTy
>>269
龜ですまんが
当時勤めてた会社の取引先のガイジンが
庶民的な服や雑貨を土産に買い込んでたんだよ
本国より安くて質がいいって

日本みたいな幅広い選択肢が向こうにはなかったんだろうな
314 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 16:43:51.16
ID:3L0gw/Zw
>>311
それが本質的な話だな

問題は消費者の選択の幅がどれだけ広いかということ
東京はそれが非常に広いということ

274 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:22:05.67
ID:tBX73Iv6
放射能の値が高いから行きたくないって言ったら傷つくと思って物価が高いって言ってんだよ
日本人だってバンクーバーの物価は知らなくてもチェルノブイリについてはそれなりに知ってるだろ?
そういう話だよこれは

279 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:32:27.29
ID:fTF2mye4
>>274
日本物価が高い云々はバブルのころからある話だから
280 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:33:44.77
ID:JOKRWTSY
>>278
もう、やめとけよw
それにアンカー辿れば判るが、日本の物価が国際的に安くなったって話だぞ。
294 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 16:06:42.60
ID:dmiZBK3l
>>280
知ったかバカが偉そうに語る前に
何%変わったか調べろ!
常識知らずw
300 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 16:12:52.21
ID:JOKRWTSY
>>294
そのまま返そうw
何%など調べなくても、滞在期間と預金から引き落とされた額を見れば判る話。
304 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 16:21:10.73
ID:dmiZBK3l
>>300
滞在期間と預金で何が分かるのか意味不明。
想像を超えたバカそうだなw
307 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 16:24:29.13
ID:JOKRWTSY
>>304
同じ生活をしてる時の円建ての物価上昇だよ。
1日辺りいくら掛かってるのか、海外から来た者の外貨建ての日本の物価下落と同じだよ。

と説明してやっても、お前さんの知能では理解不能だろうなぁ・・・w
312 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 16:35:51.37
ID:dmiZBK3l
>>307
違う場所で同じ生活できると思ってるところから、
かなりのバカが分かるよ。
引っ越し経験もない幼児並みの知能だなw
313 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 16:40:44.64
ID:JOKRWTSY
>>312
バンコクがメインで宿も同じなんでねw
月払いでディスカウントしてもらえるし。

で、なんで違う場所だと思ったの?
315 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 16:52:14.98
ID:dmiZBK3l
>>313
東京との物価の比較してんだから、
バンコクは明らかに違う場所だが、
何の話してんの?
317 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 16:54:58.10
ID:JOKRWTSY
>>315
外国の人から見て日本の物価は安くなったって話だよ。
知能以前に、日本語能力に問題がありそうだなw
322 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 17:15:15.39
ID:dmiZBK3l
>>317
おっ、話題変えたな。
「"円安で"安くなった」と言う外国人は多いよ。
その"円安"理由を否定するのに、滞在期間と預金はありえんわな。
323 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 17:20:44.58
ID:JOKRWTSY
>>322
円安の反対側に、この場合はバーツ高があったんだよ。
そしてタイの物価もタイ人の給与も上がってるが、日本の物価は下がっているというお話。

>安"理由を否定するのに
で、これの意味が分からんのだが、日本語で頼んでもいいかなw
327 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 17:34:06.65
ID:dmiZBK3l
>>323
それは、タイの所得が上がったという別の話が混ざってるよ。
迷惑だから、バカを自覚しろよ。
329 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 17:42:58.15
ID:JOKRWTSY
>>327
しかし、馬鹿は際限がないな・・・
タイ人の給与が下がってない限り、日本は相対的に安くなるんだよ。

過去レスが見られるから、お前のバカはスレが終わるまで晒されるぞw
338 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 18:08:58.63
ID:dmiZBK3l
>>329
ギリシャやスペインから来た人もいるわけだよ。
タイ人が給料上がった話は省け、バカ!
309 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 16:27:04.93
ID:3L0gw/Zw
>>304
ほざいてろ情弱田舎もんがwww
281 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:34:59.84
ID:3L0gw/Zw
>>278
お前のは原因と結果が逆だとゆうのがわからんのかw
283 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:42:17.55
ID:Xu44C9Og
>>281
原因と結果が逆だろうが
給料がデフレってるって事実に何の変わりも無いから

>日本がデフレやってる間に他国の物価は上がってるんだよ。
この発想はおかしいんだよね

日本人はデフレになってるけど給料も下がってるから何も変わってない
デフレっていうのかは謎だな
なぜなら日本製品が中国製品に置き換わって値段が下がってるだけで日本製品は微動もしてないかむしろ上がってる
給料は下がり、安い中国製の毒野菜を食べるしか生きる道がなくなり、それでも日本企業は国民に法外な値段で商品を提供し続けてる
それが正確な日本の現状だよ
284 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:45:45.99
ID:JOKRWTSY
>>283
お前には知能がないのかw

比較されるのは日本と他国の物価(要は、外国人が日本に来たとき高いと思うかどうか)であって
日本人の生活水準じゃない。とりあえず、教えられた通りにアンカーを辿れ。
285 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:49:16.56
ID:Xu44C9Og
>>284
外人にとって物価が安いのを喜んでるのか?
そりゃ日本人がタイに行けば何もかも安いぞ
外人にとって物価が安い=発展途上国になってるってだけなんだけどな
287 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:53:54.60
ID:JOKRWTSY
>>285
このスレが、なんのスレか知ってるかw

そのタイも、ミャンマーを挟んで1月から4月まで居たが
物価上昇と円安のダブルパンチで大変だったわ・・・
289 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:56:26.87
ID:Xu44C9Og
>>287
このスレは日本が途上国に転落しているという事実を
為替比較という詭弁で日本は実は過ごしやすいなんて嘘記事を書いてるメディアを批判するスレじゃないの?
291 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 16:00:04.60
ID:3L0gw/Zw
>>289
wwwもはやどうにもこうにもwww

いつなんで日本が途上国に転落したんだよwww教えてくれwww
288 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:55:50.37
ID:3L0gw/Zw
>>285
お前はよ素直になれよ
複数からディスられてんだからさ
同じとこ

馬鹿なんだからさw

もういってることが可笑し過ぎて痛過ぎるんだよw
286 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:52:56.10
ID:3L0gw/Zw
>>283
お前は白雉かw
給料がデフレってるってなんだよwww
まず「デフレの定義」から学び直せ
話はそれからだw

279 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:32:27.29
ID:fTF2mye4
デフレは基本的に貨幣現象によってCPIが下がる状態を指すが
デフレに陥った例が少ないのでばらつきがあると思うなあ

282 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 15:39:46.22
ID:3L0gw/Zw
>>279
だからそれでいいじゃねえのw
いずれにしてもデフレは景況の原因ではなくて結果なんだから

まぁデフレの原因の最有力なのが賃下げだと吉川大先生とか吉本なんとかなんかもいってるね

293 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 16:05:12.45
ID:Z8qkhdnQ
安いモノは徹底的に安いが、東京での生活は住むのも旅行など一時滞在も
トータルで見ると決して安くはない。

299 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 16:11:48.14
ID:3L0gw/Zw
>>293
それはお前が知能も労働生産性も低くて東京で生活するには耐えられないからだw

320 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 17:13:30.57
ID:ScSKvQzl
日本で高いものは限られてるだろ。
特に、住むところと米と交通費が酷いだけで、日用品や衣料品や家電は安い。
意外と物価が安い、ってのを売りにするのは賛成。

325 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 17:28:53.07
ID:3L0gw/Zw
>>320
比較は東京とバンクーバーとか海外の主要都市なんでw

それはともかく、東京は他の先進国の主要都市に比して、
家賃は意外と安いか同等、保護政策のコメはともかく、交通費も都内ならば安い(詳しくはググッてみ)

つまり、いわゆるデフレのおかげで都内の一般庶民は潤ってるってわけだ

で、アベノミクスを支持しながら家賃高いとかほざいてる能無しは逝けwww

324 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 17:25:15.44
ID:wZHWQBxY
マクドナルドとかでも、日本のとアメリカじゃ同じサイズでも量が違うからな。

326 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 17:30:09.44
ID:hm75xqLN
>>324
色々な国でマクドナルド食べてるけど、バーガー類のサイズは変わらないよ。
素材とか味付けは少しずつ違うけど。

ポテトのサイズ(容器のサイズ)は変わる。ナゲットの個数も変わる。
日本だと今は5個入りだけだっけ?昔は15個とかあったような気もするけど。
フランスだと4,6,10個。アメリカだと10個が最低単位。

328 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 17:39:30.65
ID:rbIwitNq
全国でも賃金が最低レベルの長崎県が一番ガソリンの値段が高い
なんでや・・

330 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 17:50:26.21
ID:3L0gw/Zw
>>328
単純な話だ
地域によって卸値が違うから

売れば売るほど赤字経営のスタンドばっかの地域がガソリン価格が高くなるのは当然w

331 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 17:55:52.20
ID:Z8qkhdnQ
論旨をすりかえて、最後にwをつけるようになると末期症状。

332 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 18:03:43.21
ID:3L0gw/Zw
>>331
おれか?w
335 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 18:07:05.97
ID:bbqJFWEU
>>331
ぐ、ぐぬぬ!w

333 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 18:04:28.89
ID:JOKRWTSY
いやいや、プロ2ちゃんねらの俺だろw

336 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 18:07:10.25
ID:3L0gw/Zw
>>333
うんにゃ、おれだなw

334 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 18:05:27.65
ID:tDLaHj15
家賃があれな時点で生活コストはばかっ高いだろう

339 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 18:09:40.99
ID:3L0gw/Zw
>>334
つーか、コアCPIの主要な品目は家賃なんだがw

で、アベノミクスを支持しながら「家賃が高けえ!!!」とかほざくボンビーバカは逝ってよしとw
341 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 18:22:20.03
ID:Zt+BdcKt
>>339
なんかオタクは壮絶な勘違いをしてるが、内外格差は円高になるほど
日本の物価が高く評価され、円安になるほど逆に日本の物価は割安に評価される。

つまり日本の物価が高いと言ってる連中が、円安誘導的なアベノミクスを支持するのは完全に正しい。
343 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 18:51:05.72
ID:3L0gw/Zw
>>341
それが知見の違いだな

円高傾向だったのは、実質金利が高かったから、だぜ
今円安に振れてるのは、実質金利が低下傾向だからだ

それはともかく、お前、先進国の主要都市に比して首都圏を含めて日本の不動産が割安なの知らんのか?

円安誘導政策のアベノミクスとやらと盲目的にこれ信奉する連中の中に
家賃ガ===とかいうのとは実は関係ないし矛盾するからおバカさんだといっているw

346 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 20:03:09.61
ID:8DfGsA5m
とにかく

 ユニクロの柳井がいっているのは タイとかとの比較
 ====================================

 日本の住宅価格は タイの住宅価格の12倍するのだから

 1バーツ 36円になるまで インフレ円安にせねばならない
 ======================================

420 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 13:56:15.02
ID:4aNLSsfe
>>346
タイのバンコクだと、
一戸建てでも、500万円とか800万円ぐらいから購入できるようだった。
日本だと、東京都で6000万円から7600万円ぐらいの一戸建ての感覚か?

359 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 21:54:21.93
ID:9wnb+U59
>>1
何で外食と比べるんだろ?
それしか日本有利なポイントがないからか?

スーパーでの食材は?
生きて行くには外食の価格ではなくスーパーの価格だぜ?

363 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:03:07.29
ID:3L0gw/Zw
>>359
物価、コアCPIを意識してるからだろ
ここそういうスレだから

370 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:18:21.59
ID:3L0gw/Zw
ロムってわかったんだが、ここの住人は自分で不動産買ったりしたことないだろ

なんかバブル期までの土地神話をいまだに引きずってるのとかCPIの品目わかってないのとか
2昔前までの文明論とか、実務とはあんまり関係ない話ばっかだからw

372 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:22:06.62
ID:Fca99V4p
>>370
だからそこまで上から目線で言うのであれば、どうすれば日本がシンガポールや香港を上回る
アジアの首都になれるのか、具体的な提案をしてくれ
375 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:29:30.86
ID:3L0gw/Zw
>>372
375 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:29:30.86
ID:3L0gw/Zw
>>372に書いたが、シンガや香港のように、外資にもっと買ってもらえるような
魅力のある税制や規制緩和が必要だわな

容積率とか都市計画も全然だめじゃんw

シンガ、香港、NYを航空写真で東京と比較すると一目瞭然
東京はゲロのような都市だ
378 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:33:17.29
ID:A0FU5bLy
>>372
そんなの簡単だよ。彼らより「小さな政府」を目指せば良い。
誰だってピンハネが少ない場所を選びたいだろ?

なのに今の日本は全く逆の方向を向いている。
中韓新あたりにボコボコにされてるのも当然だと思うわ。

社会主義で資本主義に勝てるわけが無いと言う単純な話。
389 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:48:43.05
ID:5FDjvoz6
>>378
>そんなの簡単だよ。彼らより「小さな政府」を目指せば良い。

歳出額だけに注目して単純比較する馬鹿?

シンガポールは、規制だらけの大きな政府だ
391 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:52:02.20
ID:3L0gw/Zw
>>389
それはお前が正しい
シンガが今あるのはトップダウンの計画的な国家資本主義のおかげ
もっともそれが日本で通用するのかどうかは別問題

376 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:29:45.24
ID:2SZD8a8L
こういうスレがたつと、朝鮮人ともシナ人とも
思えない、外人っぽいヤツの書き込みが
けっこうあるけど、いったい何者なの?

毛唐なの?

379 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:33:32.86
ID:3L0gw/Zw
>>376
まあたまに2chにマジレスすると、お前のような常駐ガラパねらーが
ざわつくわけだが・・・おれ、憂国ぎみのニッポンジンだからW
380 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:35:57.33
ID:2SZD8a8L
>>379
毛唐言われたからってムキになるなよw
381 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:37:30.22
ID:3L0gw/Zw
>>380
なってねえよW
丁寧にレスつけただけよん
382 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:37:36.34
ID:A0FU5bLy
>>376
俺は純血日本人だけど(武家の末裔)だけど、
アメリカに憧れ、今の日本を恥ずかしく思ってるよ。

なんなの、この社会主義国家?馬鹿なの?と本気で思ってる。
385 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:38:32.49
ID:Fca99V4p
>>376

あのな、俺たちが心配してるのは今の日本、3年後5年後の日本じゃねえの
子供のいない中野や三橋みたいな連中にはわからないだろうが
50年後、100年後の日本を心配してるの

2050年、2100年に、今のまま規制緩和もせず、外国人労働者も受け入れず
TPPにもFTAにも参加せず、今の生活水準や国民負担、公共サービスが
50年後100年後も今と同じまま受けられると心の底から思っているのか?
388 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:43:54.04
ID:A0FU5bLy
>>385
アメリカがしているような移民優遇政策で若返りを図ることが先決だと思う。
もちろん、年金や生活保護もアメリカのような現物配給制に切り替える。

しかし、外国人は放射能汚染を怖がっているからな・・・
まったく東電は万死に値するが全く裁かれていない。

383 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:38:26.46
ID:fzG6edew
約10年前、オレがバンクーバーに住んでいた時の話。1カナダドル=80円の時代。

ダウンタウンの高層マンション、1LDK=90000円
牛乳4リットル=500円
食パン=一本200円(3斤分)
バケツアイス=500円
野菜果物=かなり安い
カリフォルニア米で日本の半値くらいだったような記憶
ガソリンも日本の半分くらい
スタバやマックはあまり変わらず

つまり、住居費と食料費がかなり安かった。映画も5ドルくらいだったし。

387 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:42:41.15
ID:3L0gw/Zw
>>383
で、現在カナダの物価は10年前の1.5倍なわけだがw
あと、円安も付加なwww
390 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:50:23.79
ID:47gBj0jb
>>387
おまえが最初に言ってたのは「都心の家賃は日本は安い」という話
だから、おまえは最初とは違う話にすり替えた

その「郊外は日本が高いけど平均だと日本は同等」という話の根拠を説明しろ
392 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:54:02.83
ID:3L0gw/Zw
>>390
は???お前に合わせて不動産購入の話をしただけ
てか、根拠とかソースとか要求するならまずはお前がよこせ
どうでもいいけど・・・W
394 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:55:57.54
ID:3L0gw/Zw
>>390
あとな、持家の帰属家賃くらいググッてからつっかかれ中坊
396 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 23:03:49.48
ID:47gBj0jb
>>394
格子となる論理については論理的に破綻してるだろ

格子となる論理というのはあんたが発言したこれ
>首都圏のほうが安いか同等なんだよ
「首都圏」は都心以外も含めた話だよな
俺はおまえが言ってる東京の都心だけを取り上げて日本は安いと言う話は否定してないんだが

反論できるなら何か言ってみろよ
397 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 23:08:00.85
ID:3L0gw/Zw
>>396
はい、反論ありません、お前の勝ち!
おめでとお~

393 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 22:54:15.52
ID:hm75xqLN
立地だけで家賃を語るなんて、海外に住んだこともないやつ。
NYにしろパリにしろ、都心部の高級物件は基本古い。
日本人から見ればボロアパートに見えるが、これがシックとして金持ちに支持される。
水回りや空調も日本人基準じゃ耐えられないぞ。

395 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 23:00:38.52
ID:3L0gw/Zw
>>393
うんにゃ、それは外面しか知らないガラパねらーの妄想
ソーホーとかイーストとか築100年なんてあっても水回りとか空調は完璧だぜ

昔の映画の見過ぎだWWW
422 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 14:19:57.15
ID:04DLsfSX
>>395
日本人基準では全然完璧ではない。
結局水回りは自分で整えることになるんで、その辺の費用も考えないと。

398 名刺は切らしておりまして 2013/05/03(金) 23:22:36.63
ID:VIrISWfU
日本は公共料金に類する物が高い、米も国家統制で高い、地価も公共物と
考えると高い、公務員の給料も高い、国家独占で高くなる。


406 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 03:03:41.30
ID:rC/chYOn
物価高いよ。
そもそも電車賃がぼったくり。外人逃げる

413 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 08:30:33.23
ID:Pa1Y3kz5
>>406
タクシーが極悪すぎるらしいね。
外国の日本観光案内には必ず「タクシーに乗ってはいけない」との注意喚起が記載されているとかw

415 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 10:42:16.98
ID:9txQWH6z
東京は全国最悪の物価

だから、生活レベルが低くならざるを得ない

416 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 11:53:48.26
ID:PM12Pj/g
>>415
地方の方が生活レベル最悪
地方は車社会故にコストが必然的に高くなる
419 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 12:47:35.39
ID:iNi5Pu7x
>>416
なんで?車のほうがコストが圧倒的に安いじゃん?
ためしに休日に家族4人で都心に出かけてみ?
電車賃だけで1000円以上飛ぶから

421 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 14:13:08.22
ID:iFAfPZOY
【東京で物価が高いと感じるもの】
・不動産/家賃
・飲食/サービス料金一般
【東京で物価が安いと感じるもの】
・交通費
・量販物

424 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 14:22:53.95
ID:04DLsfSX
>>421
それは「日本の他の都市と比べて」なのか?
海外の大都市と比べる場合はそっくり逆になるぞ。量販物はそのままでいいが。
430 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 14:44:27.79
ID:2sJjzMhV
>>421
ドメスティックな比較は無意味
先進国の主要都市に比すればそこに挙げているものすべて高いわけではない
先進国の唯一日本がデフレである

426 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 14:24:28.16
ID:GPvgULNG
不動産高い。ウチの近所だと、マンションが坪300万でも安い方。
田舎が羨ましい。


429 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 14:36:34.19
ID:zgYvY6dO
ホテルで夕食とか、日本は、欧米の三倍ぐらい取られる。

433 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 14:51:57.56
ID:04DLsfSX
>>429
欧米つっても国によって全然違うぞ。
アメリカはNYでもLAでも外食安い。ホテルで食べても日本並。
パリは非常に高い。旨いのだが同じレベルなら日本の1.5~2倍はする。
けど同じヨーロッパでもドイツは日本より安いぐらい。

436 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 14:58:01.37
ID:U3GrBHaL
私の勝手なイメージだと、西洋では「パンでなにかはさんだもの以外」を食べる時は
非常に高額になる。

462 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 16:30:04.31
ID:IKBpwWZ/
>>436
正しいんじゃないのww
西洋が皿等食器まともに使い出すのは10世紀、
ナイフ等は15世紀ぐらいだから、パンは皿代わり
で手づかみが基本。米国は今でも基本に忠実ww

しかし文化が違うからと言う理由は比較そのものを
否定する。文化自体の比較も不可能になるね。

437 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 14:58:05.14
ID:2sJjzMhV
なんか迷走してるんで↓な

各国の物価水準(日本の物価との比較)
http://www.jcif.or.jp/docs/prices/08010002012004.pdf

438 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 15:02:16.95
ID:04DLsfSX
>>437
中身読んでないけど、物価って単純比較は無理だからね。
例えばコカコーラの中サイズのペットボトルを例にあげてみようか。
日本だとだいたいの店でキンキンに冷えて売ってる。自販機でも同様。
欧米だと基本的に冷やしてないか温い状態。同じモノでもこれだけ差がある。
439 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 15:10:23.48
ID:2sJjzMhV
>>438
それ言い出したきりないな
マック比較でもアメリカのほうが大きいからとか

不動産比較するのに平米比較が意味ないのは認めよう
不動産比較するなら取引物件の平均価格で比較すべきだしな

てかCPIも何入れるかで政府がいつももめてる
物価比較はそういう意味で諦めが肝心
440 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 15:14:36.52
ID:thDJOIhS
>>438
コーラを冷やすのに必要なコストなんて、物価の比較で無視できるレベルの話でしかないだろ
443 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 15:19:11.35
ID:04DLsfSX
>>440
コストというより、日本と同じクオリティでは手に入らないっつってるんだ。
「冷蔵なんて1商品あたり数円でしょ。上乗せしていいから冷やしてよ」
なんてのは当然無理なわけ。現地では望んでる人がいないから。

コーラはあくまでその一例で、全ての財やサービスが同様に言える。
野菜や果物なんて酷いぞ。日本と同じクオリティのものは無理。
逆に肉類や乳製品は向こうの方が上だったりするが。
名目上同じモノは手に入るが、その価格は意味があるのかね?
448 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 15:24:49.39
ID:dpt4auar
>>443
コンビニなんかは典型的にそれと言うか
デフォで深夜料金が乗ってるようなもんだしな
まあどうせ冷蔵庫を1日中回してるから24時間でもコストが変わらん
っつー事情があると言うところはあるが。

まあこれは夏場にキンキンに冷やしたものを求める日本の消費者が作った差異と言える

444 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 15:20:41.49
ID:+uLYNFgj
東京が日本一高いのは不動産だけだろ。
その他の衣服や食品については、日本一高いのから安いのまで万遍なく揃ってる。

456 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 16:14:21.03
ID:VP8jSm3H
>>444

> 東京が日本一高いのは不動産だけだろ。


東京の不動産は馬鹿安だろ。
ロンドン、パリ、ニューヨーク、どれと比較しても、超安い。

日本で高いものなんてあるのか?

450 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 15:34:48.28
ID:RALB2ew3
>>1の物価指数って狭い範囲だなw

451 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 15:36:28.26
ID:2sJjzMhV
>>450
そこが問題なのだがあまり指摘がない・・

455 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 16:08:59.72
ID:dpt4auar
日本で飛行機が優先される交通手段なら
セントレアはスパーランドの向岸のでかい空き地に建てられただろうし
関空は神戸空港と合併して舞州や夢州でニュートラムを使うことになっただろうね


457 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 16:18:13.45
ID:FPHFTKHm
賃貸、東京東部65平米2LDK築12年マンション月12万駐車場2万に住んでいる。
高いと思うよ

459 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 16:20:30.73
ID:hzefE+OX
>>457

アメリカに住んでいる俺から言わせれば、超安いんだけど。
こっちだと、二倍以上するけどね。大体、1roomが2500ドルぐらいする。
461 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 16:24:25.99
ID:dpt4auar
>>457
2012/10/20 NHK海外ネットワーク
http://blog.goo.ne.jp/melbourne3004/e/f6697782e939f415fb7f4a92fea9cf1a

> セントラルパークの横にある築80年のアパート。
> 空き一部屋出たことを知った男性が早速見に来た。
> 広さは6平方メートル足らず。
> 不動産業者は新たにシャワールームを設置した。
> ……8万円で借り手がついた。


> この価格帯(12万円以下)の物件は関心が高い。
とあるけど、資源国かつ先進国という条件を満たす
ノルウェー・デンマーク・オーストラリアあたりを除くと
若者の収入で家賃に払えるのは7万が限界線だから
家賃が上がると部屋を小分けにするとかシャワーは共有とか
そういう工夫をせざるを得ないのよね。
487 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 23:28:23.73
ID:dpt4auar
ウサギ小屋ってのはNY都心のように6平米シャワー共有とかそういうレベルのことを指すんだよ >>461

464 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 17:05:35.36
ID:iCLQAx5h
向こうはファーストフードの店だとドリンク飲み放題だろ
日本セコくてケチすぎw

488 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 23:41:57.73
ID:04DLsfSX
>>464
飲み放題でも夏場のドイツなんかは機械の周辺にハチがたかってるし、
ヨーロッパは総じて炭酸の効き具合も弱くてや温度もヌルヌルだぞ?
(ヨーロッパはあまり氷入れてくれない。ぬるいコーラに小さい氷数個とか)

値段が高くても俺は日本の方がいいや。
493 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 01:33:06.99
ID:H9Q0wN2R
>>488
アメリカはセルフサービスだから氷も入れ放題だよ。
494 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 02:04:03.84
ID:H9Q0wN2R
>>493
自己レス

アメリカはレストランでもコーヒーとかソフトドリンクは基本おかわり自由。
だけど、この前日本に帰った時ファミレスにあったドリンクバーの方が楽しいな。
497 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 02:30:01.58
ID:hSoO7wnq
>>488
強炭酸やキンキンのガブ飲みしたら安倍るじゃん
498 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 02:34:08.52
ID:H9Q0wN2R
>>497
ビールとかもあんまり冷さないんでしょ?
ワインも飲み頃はひえひえじゃないし。
そういう文化なんじゃないかな。

478 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 21:15:07.19
ID:dpt4auar
ラスベガスは砂漠の中の都市だから郊外を伸ばそうと思えばいくらでもあるし
地価が上がるくらいなら街を広げるという典型的なアメリカの郊外やね

面積に区切りのある香港,マカオ,モナコ,シンガポールやNYの中心地と一緒にはできない

481 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 21:38:18.27
ID:OBkcrnp7
>>478
たしかに、君の言っていることは筋が通る
例えばマカオは2013年、マカオ特別行政区政府(略称「マカオ特区政府」)の総予算収入は1,348億789万パタカ
1兆6千700億円になる。しかもマカオの人口はたった50万、医療費教育費も無料、
去年は市民一人あたり10万円のボーナスが政府から支給された

平均寿命もモナコに次ぐ84.41歳、で世界2位(日本は5位)
シンガやマカオや香港のような土地は、あるいみ特別恵まれてると言えるかもしれん 

484 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 23:08:54.88
ID:MjZFW62I
マカオとか観光ツアーじゃなかったら夜歩けないよ。危ない。
警察だって日本みたいにすぐに来ない。
モナコは一度行ったがいいところだ。しかし生活するには
相当気が長い人でないと無理でしょ。まあフランスはみなそうらしいけど。
香港、治安や環境のいいところは、東京以上に不動産は高い。
しかも一歩外れたら、汚いし危ない人間もたくさんいる。

486 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 23:27:00.29
ID:uDxvbFqA
>>484
何言ってるんだ?この前マカオに行ったら、夜でも家族連れが外を歩いていたぞ。
警官に道聞いたら、安全に歩けるみたいなことを言っていたし。
治安の良し悪しは、国よりも地区や場所に依るんだろ
510 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 09:41:38.87
ID:OjfkzLVA
>>484
嘘つくなよ馬鹿、マカオは東京の歌舞伎町より安全だ
なぜなら民間の売春宿、ロシア人中国人タイ人よろどりみどりで12000円程度
きちんとマカオ当局が風俗ビジネスを取り締まってんだよ

俺はマカオに20回ぐらい行ったが、全く安全だよ
お前は何を根拠に行ってるんだ?
511 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 09:49:47.08
ID:OjfkzLVA
>>484
そもそもおまえマカオに行ったことねえだろ
深夜にマカオの繁華街ふらついても、精々売春婦が近寄ってくるくらいで
なんの危険もねえぞ、マカオはとても安全な国だ

教育や医療も充実している、マカオの平均寿命は84,41歳、日本より高い

485 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 23:22:39.15
ID:9txQWH6z
東京の物価は、全国最悪。


ウサギ小屋暮らし、交通手段もインドかタイかあたりの発展途上国並み(自転車・電車・バス)。あり得ない。

487 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 23:28:23.73
ID:dpt4auar
>>485
489 名刺は切らしておりまして 2013/05/04(土) 23:57:31.01
ID:QzHHyp1U
>>487
馬鹿だなお前
東京はその兎小屋に一生住むから馬鹿にされてんのに
NYのは別にずっとそこに腰下ろすわけじゃないから

505 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 08:25:09.58
ID:4hk23xaB
何で観光客を呼び込もうって話で、日本は家賃が高いとか
公共料金が高いとか意味不明なレスが多いの?


506 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 08:33:55.81
ID:pQLQfGaW
北欧だと交通違反の罰金は、所得に比例するね
だから学生や無職は、罰金の代わりに社会奉仕作業する。
警官が端末機で、個人番号検索してその場で調べるそうだ。


518 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 11:28:24.01
ID:hENgKU4M
美味いものやコンサートや絵画などの文化的なものを求めるなら東京は最高だ。
こんな都市、世界を見渡したら他にはニューヨーク、ロンドンくらいだろ。

525 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 13:06:46.19
ID:19FA4HaZ
>>518
旨いものはともかく、絵画やコンサートは東京しょぼいぞ。
NY、ロンドン、パリと比較したらウンコレベル。

ルーブルやメトロポリタンは、東京どころか日本の全美術館を合わせても勝てない。
コンサートもホールの音響面はいいけど、クラシックやオペラは高嶺の花だし、
ミュージカルはNYやロンドンには逆立ちしても勝てない。
526 [―{}at{}at{}-] 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 13:13:41.11
ID:Buvp8wSM
>>525
ロンドンもパリもニューヨークも歌舞伎や能ではうんこレベルだし、
仏教美術じゃ東京んp国立博物館は世界レベル。
527 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 13:27:06.90
ID:19FA4HaZ
>>526
歌舞伎や能なんて日本人からしても人気があるとは言えないからな。
536 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 14:15:53.00
ID:HSIi+g45
>>527
それじゃあ視聴率の高い番組はいい番組と言ってるのと同じだなw
そういう奴が文化語るなと
528 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 13:42:08.89
ID:ObBVD9LH
>>526
屁理屈っていうんだよそれを

519 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 11:35:45.81
ID:pdXWGEvS
東京の文化的経験は結構低く評価されてるけどね
そもそもパリより高いわけないだろ

523 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 12:03:54.96
ID:hENgKU4M
>>519
残念、パリには俺の好きな電気街がないんだわ、、、

529 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 13:53:33.38
ID:hENgKU4M
昼間は電気街回って美術展観に行って、夜はコンサート行って
そのあとクラシックなバーをハシゴして、〆に寿司食うなんてのを出来る東京は
けっこう魅力だけどなー。

でも金がなければ生きていけない街なのは認めるw

533 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 14:05:02.26
ID:mMMCEgAe
>>529
それぐらいならタイのバンコクでもできるよ。
レベルの問題。本物か贋物かの違い。

534 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 14:07:28.93
ID:19FA4HaZ
東京で一番並んでるのはディズニーランドw
ディズニーランドが東京で最高のエンタメなんだ。

パリへ行けばルーブルやオルセーなどの美術館、
エッフェル塔、ヴェルサイユ宮殿なんかは世界中から観光客が来て、
大混雑している。

538 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 14:23:46.16
ID:e1CN5cg4
>>534
で、あなたはどこの田舎だ。

浦安は千葉だ。
ただおっしゃる通り、外国人から見たら横浜も銀座も浦安も、東京なんだろうな。

542 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 14:40:00.53
ID:19FA4HaZ
>541
そのこと自体は否定しないが、東京は娯楽が乏しいということの反論にはなってないよ。

クラシックもオペラも(そしてその現代版のミュージカルも)、
クリスチャンでなくとも楽しむことはできる。現に日本でも能や歌舞伎より愛好者は多い。

544 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 14:46:54.62
ID:/VjxqmLC
>>542
546 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 14:58:05.10
ID:npNcFc/R
>>542
そういう「定番的」な娯楽って大事なものなんかね?
日本固有のものだと歌舞伎だとかあるんだろうけど、
そういう感じの、はとバスツアー巡りで回るような娯楽の場って、
街を楽しくする要素のほんのごく一部と思うけどな。
548 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 15:02:15.32
ID:19FA4HaZ
>>546
そういうのとは全然違うよ。美術館もコンサートももっと気軽なもの。
日本はそれをお高いものとして勘違いしてる。

ちなみにミュージカルなんかは、NYだと大小軽く50以上は劇場があって、
どこも毎日満員になるぐらい盛ん。値段も日本の四季だとS席12000円とかだが、
向うじゃ当日券で空きがあればS席6000円ぐらいだからね。
演奏も生オケだし。日本は録音のことが多いでしょ。
551 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 15:47:01.44
ID:/IcUluEX
>>548
オペラやミュージカルは素晴らしいと言われても
オペラに相当するのは能や歌舞伎だし
ミュージカルのおのぼりさん専用感と言ったら


あと美術館については好みの問題としか言いようがなく、
日本はお国柄を反映してか水族館の数が非常に多く入館者も多い。
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO22034840R20C11A1W02100/

554 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 17:27:48.20
ID:0AjvtWFb
確かに日本のスイカは高すぎだな
真夏でも、スイカ1個1000円がデフォ
スイカなんて1個300円で売れよ

556 名刺は切らしておりまして 2013/05/05(日) 18:32:22.26
ID:iLkw17yP
>>554
>スイカなんて1個300円で売れよ
産直の店なら、南関東でもそれぐらい幾らでも手に入る。
たいていは極上品だ。一番良いのを教えてくれる。

567 名刺は切らしておりまして 2013/05/06(月) 05:10:13.35
ID:6cr/es1I
このスレ見てると未だに日本が金持ち国と勘違いしてるのか、貧乏なのを認めたくなくて必死なのか知識浅いの多いな
日本の平均所得や最低賃金の低さも無視かよ
特に関東以外の日本の所得終わり過ぎだろ
円安だから海外行ってもただ貧乏を感じるだけだぞ
アメリカとカナダにここ数年いたが、家賃も外食もとにかく高い、税金も高すぎる
「外食なんて海外じゃ贅沢で~」とか書いてるアホいるが、外食なんてあっちでも普通
弁当持参するやつのが珍しいわ

579 名刺は切らしておりまして 2013/05/06(月) 12:23:24.54
ID:PuYMMc5F
>>567 >>569-570
お前ら二人で決着付けろよw

571 名刺は切らしておりまして 2013/05/06(月) 07:46:06.82
ID:o6Te4Mfo
世界中どこへ行っても土地の人が食べる異常に安いランチはある
吉野家や立ち食いそばがそれにあたる
でも東京は欧米基準で30ドルはするはずのちゃんとした店のちゃんとしたランチが
半分以下で食える
30ドル出せば70ドルしそうなものが食える

587 名刺は切らしておりまして 2013/05/06(月) 14:05:15.79
ID:a7olt6PE
>>571
それはない。東京で1500~2000円の飯と、NYでもパリでもいいが30ユーロの飯を比べたら、
後者の方が圧倒的に勝る。

1500円以上の中級域は東京がもっともマズい分野。
それ以下は充実しているがね。
588 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) 2013/05/06(月) 14:11:46.03
ID:0WV5P0/E
>>587
NYで30ユーロの飯を食ったら、チップだけで5百円じゃ済まないだろw
589 名刺は切らしておりまして 2013/05/06(月) 14:14:10.19
ID:a7olt6PE
>>588
チップと税込みで言ってる(チップは常識的なラインで15~25)。
なぜなら日本でもフランスでも米のチップに相当する額は
料金に含まれており、併せて比較しないと比較にならないから。
592 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) 2013/05/06(月) 14:20:20.65
ID:0WV5P0/E
>>589
40㌦で、そんな大したもん食えたっけ?
それと、他の奴も言ってるが40㌦と比べるなら日本も4千円の飯だろ。
593 名刺は切らしておりまして 2013/05/06(月) 14:25:43.61
ID:a7olt6PE
>>592
NYで40ドル(チップ・税込み)出せば、
一流フランス料理レストランのランチコース(前菜+スープ+メイン2品+デザート山盛り)が食えるよ。
3つ星ではないがミシュランに乗ってるようなところね。

ただし場所も重要。ミッドタウンとかロウアーマンハッタンの
高層ビル街には旨いものは少ないよ。マンハッタンでも、
その間の地域とかアッパーウェストサイドが値段もお高くなくいいレストランが多い。
601 名刺は切らしておりまして 2013/05/06(月) 15:01:55.58
ID:PuYMMc5F
>>593
4000円で普通のプリフィックスが食えるのなら柏や立川あたりまでいけばままあるかなあ。
山手線沿線だと熱心に探さないとなさそう
590 名刺は切らしておりまして 2013/05/06(月) 14:15:12.39
ID:PuYMMc5F
>>571
> 東京で1500~2000円の飯と、NYでもパリでもいいが30ユーロの飯
値段が倍なんだからそら違うやろ
その価格帯は日本は居酒屋が占領してて普通のレストランが少ないのが難点だな
チップ込み$30で食いに行くステーキ屋やシーフード店というのは日本には欠けてるかもな
まあ逆にその値段でアジア料理食おうとするとひどくがっかりすることも多いがw

577 576 2013/05/06(月) 11:02:12.82
ID:KCzglhem
ちなみにシリコンバレーの家賃相場は月2000-3000ドルです。
それ以下の物件というのがそもそもない。
年収10万ドル超えないとあまり余裕があるとは言えないかな。

578 名刺は切らしておりまして 2013/05/06(月) 11:41:30.50
ID:jzFmSwLa
>>577
それは一軒家の相場だろう。
1BRなら$1000台でもそれなりにある。
もちろん一等地ではないが。

独身なら10万ドルでも多少は余裕があるけど、
家族持ちなら20万ドル無いと余裕はないな。

まあエンジニアなら何年か経験を積めば10万ドル越えは普通なので
夫婦合わせて20万ドル越えというパターンが多い。
591 名刺は切らしておりまして 2013/05/06(月) 14:19:28.71
ID:a7olt6PE
>>590
元々のレスが中価格帯で倍近い値段差があっても、
日本の方がうまいと主張していたので反論しただけだよ。
東京で1500円~3000円クラスの飯って一番食うに値しない。
もっと高いのだと充実してるんだけど。

同じ価格で比べるとNYには中価格帯は負けるだろうね。
あっちは低価格帯はまずいかジャンクだけど、逆に中価格帯は美味い。
パリはうまいけど総じて外食が高めなので、同じ価格で比較すると東京が上かも。

596 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) 2013/05/06(月) 14:28:53.65
ID:0WV5P0/E
>(前菜+スープ+メイン2品+デザート山盛り)
凄く大したものだなw

597 名刺は切らしておりまして 2013/05/06(月) 14:33:43.17
ID:a7olt6PE
>>596
普通のプリフィックスメニューの構成だろ?
大したものかどうかは中身が問題なのであって。
掲示板で味まで伝えることはできないから、
店の格とちゃんとしたメニューだってことを言ってるだけ。

ちなみに味は普通に日本人基準でも旨いよ。
ただ量的に日本人に完食は困難だが(特にデザート)。

599 名刺は切らしておりまして 2013/05/06(月) 14:49:38.12
ID:qygF4Yed
オランダ アムステルダム 最低賃金月24万
スタバ 280円
日本 東京都 最低賃金14万 スタバ
330円

604 名刺は切らしておりまして 2013/05/06(月) 15:12:35.34
ID:PuYMMc5F
>>599
オランダの最低月給を円換算すると
2008年頭 25万円
2009年頭 15万円
2010年頭 15万円
2011年頭 17万円
2012年頭 14万円
2013年頭 19万円

だけど。データ出典はeurostat

600 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) 2013/05/06(月) 14:51:42.71
ID:0WV5P0/E
オランダのスタバ、えらい安いな・・・中国以下じゃん。


619 名刺は切らしておりまして 2013/05/06(月) 23:05:17.13
ID:LQGGO4ee
日本の家賃は高えよクソが!

620 [―{}at{}at{}-] 名刺は切らしておりまして 2013/05/06(月) 23:11:33.36
ID:KTHRl6Sn
>>619
どこと比べて高い?
ニューヨークやロンドンに比べたら東京の家賃は超安だけど。
624 名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 00:07:58.88
ID:3P00neA7
>>620
東京の都心じゃなくて日本全国の土地が高いから
627 名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 00:20:57.33
ID:alA/rk7s
>>620
東京でも銀座と竹ノ塚じゃ家賃が全然違うように、ニューヨークでも
ロンドンでも市域のどこかで家賃が全然違うだろ。
そのあたりはちゃんと考慮されてるの?
629 [―{}at{}at{}-] 名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 00:24:19.64
ID:idOKwOe/
>>627
山手線内とマンハッタンとシティとを比べたら、
オフィスの家賃も住宅の家賃も、1対3対2くらいな感覚だぞ。
アメリカだとホノルルだって東京より家賃が高い。

630 名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 00:25:41.96
ID:DOeoAfvI
山手線内もマンハッタンも広すぎてピンキリすぎるよ。

631 [―{}at{}at{}-] 名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 00:30:07.57
ID:idOKwOe/
>>630
ロアーマンハッタンと丸の内/大手町、5番街と銀座を比べても同じ。

633 名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 00:36:03.37
ID:YED6dUG5
ストリートビューでアメリカのどこでもいいから住宅地見てみろ
日本でいう豪邸クラスばかり

634 名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 01:13:28.45
ID:5oq9iAjv
>>633
違う、豪邸街が無いのは東京だけ。土地代が高いだけ。


芦屋周辺には、豪邸街がある
637 名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 02:02:19.49
ID:EMh52bXD
>>634
松濤は一応1区画の土地が10億円からという住宅が集中してる

635 名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 01:19:48.26
ID:CqUfe51Q
日本のば場合、敷金礼金があるからな。特にビジネス用の店舗物件は敷金礼金が高い。単純に家賃だけでは比較できない。

636 名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 01:59:09.62
ID:66MZIgIa
>>635
狭いし設備も悪いしな。
乾燥室とジム付のマンションなんて東京じゃみないし。
638 名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 04:31:09.83
ID:dG+Jv6Ed
>>635
敷金→保証金
礼金→契約料
って言い換えてるだけ。
どこの国でも、得体知れない他人に
ゼロゼロで貸す篤志家なんかいない。
650 名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 08:02:35.93
ID:PmUuIISI
>>638
保証金はアメリカでも最低一月分はとるかな。
まともな大家さんだったら退去時にはだいたい全額返ってくるけどね。
契約金は地域や不動産屋を通すかで変わってくるかな。
craigslistとか使うと普通は取られんけど、ボストンとかNYとかは、
それでも必要なことが多いか。

642 名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 06:16:59.04
ID:+UcAAL12
東京の不動産が高いのソースは超円高だったのと、競争が殆どない3LDKの物件だったからでFAだな。

643 名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 06:32:13.78
ID:iGBBToXA
>>642
>競争が殆どない3LDKの物件だったから
それも、港区の高台・150m2のほぼ外人専用・車庫2台付きの奴ね。
そう言うのは、マンハッタン並みに高い。

644 名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 07:17:29.60
ID:pnMNh2T2
たとえば家族4人で住める住宅っていう条件でさがすと、同じ値段でも、中身が
まるっきり違うんだよ。


たとえば、1億円で買える物件  アメリカの場合

http://mibor.mlxtempo.com/inrimages/213/21224661_101_12.jpg
pict























http://mibor.mlxtempo.com/inrimages/78/21196622_101_12.jpg
pict























http://mibor.mlxtempo.com/inrimages/176/21226672_101_12.jpg
pict























http://mibor.mlxtempo.com/inrimages/186/21193914_101_12.jpg
pict
























東京で1億円の物件

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc=81878243

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc=82129828

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc=81996401

同じ値段で買えるじゃないかって言えば、たしかにそのとおりなんだが。


655 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:8) 2013/05/07(火) 12:32:48.78
ID:WyQifmy/
フランスか・・・21世紀になって行ってないが、しょうもない店のステーキランチが1500円以上したのは覚えてるな。

661 名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 14:06:55.40
ID:DOeoAfvI
>>655
日本の安い店でもそれぐらいするだろ。
664 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:8) 2013/05/07(火) 17:17:59.61
ID:WyQifmy/
>>661
実際に食ってみないと実感できんとは思うが、いくら安くてもあの肉は日本では出ないw

先に無理やりセットで98フランを決めて、それで出す為に一番安い肉を仕入れた感じ。
まぁ、100フラン以下でセットランチが食える店って、どこもそんな感じだったが。

656 名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 12:38:52.38
ID:jGvSEXiN
税金で支えてんだから安いのは当然

例えば首都圏の国電
初乗りがえらく安いがこれは国鉄が借金しまくって作った挙句に
潰れた借金は国税持ちにしたため
東京が作った借金を地方にそのまま負担させたんだよ

657 名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 13:06:44.71
ID:ihK9Jo+0
>>656
本来の赤字をそのまま経費に乗せたら、
最短区間でも500円とか1000円とかの金額にならないとおかしいのだよね。
それが証拠には、○○市の市営地下鉄とか、
きちんと赤字解消をしようとしたならば、
最低運賃が2000円とかにしないといけないとか、
前の市長が発言していたような?
662 名刺は切らしておりまして 2013/05/07(火) 17:02:42.65
ID:gJ46QwH1
>>656
東京じゃJRが一番高いんだが、私鉄も税金で支えてるのかな

671 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 02:39:41.03
ID:gj9r1O4S
>>1
人生最大の買い物である住宅が禿げ上がるほど高額なのはスルーですかそうですか


686 名刺は切らしておりまして 2013/05/08(水) 10:17:52.47
ID:U7Wnvt8E
トンキンは乞食ばっかだからな


697 名刺は切らしておりまして 2013/05/09(木) 09:33:58.66
ID:JItbayDr
東京は全国最悪の物価地区


だから生活レベルが低い


700 名刺は切らしておりまして 2013/05/09(木) 11:52:30.93
ID:JItbayDr
給料があっても、物価が高すぎるせいで、

人間らしい、マトモな生活ができないのが、東京



東京の物価は、全国最悪

703 名刺は切らしておりまして 2013/05/09(木) 12:29:03.04
ID:3KHB99kh
>>700
流通のほとんどがイオンに掌握されてる札幌よりマシだぞ。
705 名刺は切らしておりまして 2013/05/09(木) 15:00:33.08
ID:9h5b657S
>>700
まともな生活ができないのは大阪の方

大阪のワースト記録
(第1位とは日本最悪という事です)
第1位 路上強盗
第1位 自販機ねらい
第1位 ひったくり件数 (32年連続ワースト1)
第1位 殺人件数
第1位 強盗件数
第1位 車上ねらい
第1位 オートバイ盗
第1位 自動車盗
第2位 自転車盗 (1位は東京)
第1位 交通事故数
第1位 ひき逃げ
第1位 刑法犯検挙率
第1位 飲酒運転者数
第1位 生活保護者数
第1位 ホームレス者数
第2位 完全失業率 (1位は沖縄)
第3位 小学校学力テスト (1位は沖縄)
第3位 中学校学力テスト (1位は沖縄)

706 名刺は切らしておりまして 2013/05/09(木) 16:04:53.29
ID:JItbayDr
また東京民の、捏造データか。


嘘つきはトンキンの始まり

707 名刺は切らしておりまして 2013/05/09(木) 18:35:08.95
ID:/LXgAEmp
>>706
歴史学も人類学も在日人口もノーベル賞も高校サッカーも文春も犯罪もナマポも、
大阪の馬鹿タレが過去に貼りまくってたコピペの全てが捏造だと判明した

大阪人の行動に信憑性や説得力はない

708 名刺は切らしておりまして 2013/05/09(木) 18:40:15.76
ID:JItbayDr
なぜ東京民や朝鮮人は息を吐くように嘘(質の低い、バレる嘘)をつくか、

なぜ東京民や朝鮮人はノーベル賞を受賞できないか、




これは日本人とは頭のデキが違うことが原因かもしれない。

711 名刺は切らしておりまして 2013/05/09(木) 19:28:10.56
ID:ineZl2ef
>>708
それ以前に大阪人はバカしかいない

2008年(平成20年)全国学力テスト
1位 秋田県 77.2点
45位 大阪府 68.4点

2009年(平成21年度)学力テスト
1位 福井
45位 大阪

2010年(平成22年度)学力テスト
1位 福井
45位 大阪

714 名刺は切らしておりまして 2013/05/09(木) 20:08:56.24
ID:BR9VsbdC
都内で家賃3万円台のアパートもある。
地方の若い子、観光じゃなくて一度東京で生活してみなよ。
好きになれとは言わないが、世界の東京がどんなもんか経験するだけでもいいと思うぞ。

715 名刺は切らしておりまして 2013/05/09(木) 20:33:51.39
ID:UKra5hhh
>>714
最底辺やん、駅からの遠さと建物間取りのやばさが想像できる
ワンルームで8~9万だったぞ駅の前だけど
まともな会社入って寮はいれよ

724 名刺は切らしておりまして 2013/05/10(金) 13:59:20.88
ID:lY/mb6WU
関東東北民は、日本人では無い、エミシと呼ばれる下等民族。

ソースは日本書紀

727 名刺は切らしておりまして 2013/05/11(土) 00:35:59.86
ID:JzXK6Cvh
>>724
・・・っとド田舎の小作貧民が言ってます。

725 名刺は切らしておりまして 2013/05/10(金) 23:51:41.06
ID:xXphSdce
反日国家にダメージを与えつつ
日本経済は復活できる
円安こそ最強の一手だな
円高デフレ勢力とはいったいなんだったのか・・・
円高デフレ勢力はなぜあれほど長期に渡って日本を苦しめ続けたのか


742 名刺は切らしておりまして 2013/05/12(日) 04:29:43.25
ID:7XWgilpX
>>1
激安スーパーをどのぐらい活用できるかで差が出るわな

当記事の問題や削除申請は管理人にお願いします[転載元http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1367502247/]


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